Nedávno jsem z kancelářského odpadu lepil laciný počítač pro přístup na internet, přehrávání filmů, odhalování konspiračních teorií (čtěte, než to smažou!) a podobné, na výkon nenáročné skopičiny. Viz článek Athlon X2 – je to dnes ještě k něčemu? Uběhlo pár měsíců a jsem v tom zas, opět jde o počítač do rodiny z kategorie "ať to moc nestojí" (stávajícímu PC se zánovním, leč slabým Celeronem N3050 dochází dech).
Tentokrát se do mých sítí lapil postarší hardware od hochů z Intelu. Konkrétně je o procesor Intel Core 2 Duo E8500 3,16GHz osazený v základní desce Asus P5Q PRO a doplněný pěknými 6GB DDR2 800MHz operační paměti. Cena byla skvělá, tímto ještě jednou velké díky lvencovi! Nechť tvé sklepní doupě netrpí vlhkem a pavouci ať nespřádají lepivé pavučiny kolem cenných exponátů tvé pozoruhodné sbírky :)
Motherboard je docela zajímavý, zjevně jde o vyšší model cílený na hráčský a nadšenecký segment - široké možnosti nastavení související s přetaktováním, dvojice PCIe x16 slotů, podpora 16GB RAM, osmero SATA portů, heatpipe chladiče... Předpokládám, že si deska odkroutila náročných pár let v nějaké herní hustosestavě. Nyní si v klidu dožije v domácím PC :) Procesor je klasika, deska podporuje i mocnější modely, nicméně čtyřjádro je vzhledem k plánovanému nasazení zbytečné a rozdíl E8500 oproti E8600 je natolik malý, že se sháněním výkonnějšího kusu se ani nebudu obtěžovat. Jako obvykle byl trochu problém s RAM moduly, z původně osazených 8GB byl jeden 2GB modul jen 667MHz, nakonec se mi podařilo z různorodých 800MHz placek osadit celkem 6GB tak, aby běžely v dual-channelu, deska je naštěstí dost tolerantní. Zbylé 2GB moduly najdou uplatnění v dalších podobných strojích.
Poslední chuťovka byl chladič CPU, použitý Arctic Cooling Freezer 7 Pro měl poněkud vyběhaný ventilátor, na jeho místo jsem drcpáskami přidělal nález ze šuplíku, 80mm větrák zvučné značky Noctua. Výsledných 53°C (core temp) v zátěži je poměrně ucházejících.
Úložiště jsem naštěstí nemusel řešit, kombo 120GB SSD + 500GB HDD putuje z původního PC, to samé DVD mechanika. Zbývala tedy bedna, zdroj a grafika. Ke zdrojům pofidérních značek typu Evolveo a LC Power nemám důvěru, zvolil jsem tedy relativně laciný Seasonic SSP-350ST (950 Kč), těch 350W bude v tomto případě bohatě stačit. Grafickou kartou se opět stala pasivně chlazená nVidia GeForce GT710 (900 Kč).
U skříně jsem šetřil dokonale a sáhl po Porte B17 za 400 Kč. Je to sice papírák, ale nevypadá úplně blbě - některé kreace v této cenové kategorii jsou skutečně ohavné. Díly v zásadě lícují, pod vlastní vahou se nehroutí a mírné rezonování se v obýváku se zapnutou TV ztratí. Ovšem bál bych se k němu přivázat byť jediný heliový balónek :)
Tiše prosím, medvěd spí...
| Celeron N3050 Intel HD 4GB DDR3 |
Core 2 Duo E8500 GeForce 710GT 6GB DDR2 |
|
| --- | ||
| Cinebench R15 | ||
| OpenGL | 10,67 | 29,3 |
| CPU | 55 | 172 |
| --- | ||
| Passmark 9.0 | ||
| Rating | 683 | 1488 |
| CPU | 978 | 2382 |
| 3D graphics | 218 | 737 |
| 2D graphics | 167 | 419 |
| Memory | 637 | 865 |
| Disk | 4132 | 1678 |
| --- | ||
| Userbenchmark | ||
| Gaming | 11% | 13% |
| Desktop | 21% | 32% |
| WorkStation | 13% | 17% |
| --- | ||
| BaseMark Web 3.0 (Chrome) |
86 | 345 |
(Ad položka disk u Passmarku - testování proběhlo s jinými modely SSD, vypovídací hodnota je tedy v podstatě nulová. Skóre u Cinebench CPU je až podivně vysoké, Athlon X2 zvládl stěží 100, ale dle všeho to sedí.)
Jak je vidět v tabulce, rozdíl oproti stávající sestavě je markantní, to je prostě úplně jiná liga. A to je prosím ten Celeron o celých 7 let mladší! Pokrok sice nezastavíš, ale absolutní low-end zůstane absolutním low-endem. Doporučuji srovnání s minulým testem, konkrétně s Athlonem X2 5050e ze stejného časového rámce (+- 2008). Rozdíl ve výkonu je zjevný, i pocitově je to o úroveň výš. Testovaná sestava tedy zvládne hravě vše, co onen Athlon, a s rezervou. Na domácí klikání akorát.
Tahle platforma, tedy s775, je opravdu "držák" - i přes značné stáří poskytne dostatečný výkon na běžné použití, a to za pár korun. Vsadím se, že spousta z vás stále na Core 2 Duo procesorech funguje, a někteří mají dodnes v herních sestavách Core 2 Quad. Se spolehlivostí zdá se není problém, všechny s775 motherboardy, které mi prošly rukama, a které fungují v mém okolí, běží bez zaškobrtnutí. Samozřejmě není třeba lhát si do kapsy, staré Core 2 budou i nejlevnějšími novými procesory zadupány do země, nicméně otázka je, zda je tolik výkonu potřeba.
Na konec ještě zamyšlení, nakolik se podobné oživování starých platforem vyplatí. Balíček MB + CPU + RAM + mě vyšel na 300 Kč (reálně je cena vyšší), k tomu grafická karta za 900 Kč, celkem tedy 1200 Kč. Kdybych chtěl koupit vše nové, dám 1400 Kč za CPU+GPU (AMD Athlon 200GE), 1300 Kč za MB a cca 1300 Kč za RAM (8GB), celkem 4000 Kč. Rozdíl je tedy 2800 Kč. S tím, že sestava s novými komponentami bude podstatně výkonnější. Takže záleží na tom, nakolik jsou pro vás ony tři tisícovky zásadní. Závěr ať si udělá každý sám :)
Pro zajímavost:
- 3D Mark 2001SE - 29 709
- 3D Mark 2003 - 17 538
Ta deska je opravdu moc pekna! Za ty prachy naprosto bajecna sestava. E8500 je taky moc fajn hlavne na pohaneni starsich programu a pluginu ktere nepodporuji vice jak 2 jadra, pak se vyskoka frequence CPU pocita k dobru. Jojo, zadarilo se ti. :)
Mě opravdu překvapilo, jak pěkně se to hýbe, u toho X2 Athlonu jsem místy cítil, jak mu dochází dech, ale tenhle systém se jeví mnohem plynulejší, ač by papírově nijak extra navrch mít neměl. Holt nadřazená platforma, nebo co :)
E8500 je proti X2 5050e o třetinu až polovinu výkonnější, je celkem jasný, že to bude lepší :D
No v každym případě jsou ty poslední modely Core 2 výborný :) Však v ThinkPadu X200 mám P8600 a bez problému na tom funguju, když je třeba (SSD a 4GB DDR3). Takže rozhodně nevyhazovat, ale recyklovat :)
Za ty prachy super, sám občas brouzdám na starém Pentiu M s frekvencí 1.6GHz a pouhým 1GB paměti, není to žádná slast, ale pro získání informací to pořád stačí. Nehledě na to, že onen starý stroj D410, už toho zažil tolik, že kdyby měl umřít, stalo se to už dávno a tedy mám jakous takous jistotu, že tu se mnou bude ještě dlouho.
BTW: chodím tu každý den, a nakonec jsem podlehl a zaregistroval se tady, už jsem to nemohl vydržet :)
Tak tě vítám mezi registrovanými! ;)
Když se povypíná javascript, tak se dá použít i starý střep. Blbé je, že většina webů pak spíš nefunguje – ani HV na tom není zrovna příkladně, horní menu bez JS neotvírá podmenu a na fóru nejdou vkládat příspěvky. Ale tak to holt dneska chodí :)
U nás se stejný klumpy odkupujou z kolbenky za 5 stovek. Kolem v rodině mi fungujou asi 4 kousky v různých konfiguracích. Praktiky na běžný použití netřeba cokoliv výkonnějšího než je C2D nad 2 GHz.
Onhedá jsem z odpadu zachránil konfiguraci s C2Q na 2.66 GHz. Až nečekaně mně překvapilo, jak se změnila plynulost webu a vůbec chování woken oproti předchozí C2D na stejný frekvenci, co dcerka používala. Grafika u nás zatim všude stačí integrovaná.
Tak za 500 je to fajnovej kauf, jde-li o celej počítač :) Tu grafiku řešim hlavně kvůli Youtube, aby rozumně fungovala HW akcelerace.
Jo jo celej klump. HPčka, různý řady. Blbý je, že tyhle značkový krámy mívaj různý anomálie. Třeba jsou postavený úplně naruby taže v mym hernim klumpu je novej Radeon opačně. A desky a zdroje mívaji úplně jinak konektory, žádnej ATX standard :-( – 2-4 různě divný konektry a kdo ví jak ej to zapojený. Zase 3 roky starej komp za pěětikilo… nekup to :-)
Já zatim na Youtubu nenarazil na problémy s přehrávánim, tak ani nevim jestli to grafika akceleruje nebo dře procesor.
Přesně kvůli tomu jsem se vyhnul nákupu Lenovo ThinkCentre, na aukru někdo prodával větší množství kusů nějakého desktop modelu, cca za tisícovku, na první pohled pěkný, malý, ale plný proprietárních specialit, jak by něco odešlo, měl bych problém :) S napájením si pamatuju na Dell, který sice používal klasický ATX konektor, ale jinak zapojený, takže běžný ATX zdroj poslal desku do křemíkových lovišť.
Jinak silnější Core 2 Duo oddře i 1080p youtube video, ale zatížení už letí vysoko (80-90%).
Mohl bych poprosit o maly test? Utahne to plynule video ze stream.cz ve FullHD? Predpokladam, ze tam bude Linux Mint a FF nebo Chrome.
Ptam se proto, ze tohle je jednen z castych duvodu, kdy BFU „resi“ pomaly pocitac. Vetsinou maji P4/C2D okolo 2Ghz a Windows7. Diky
Můžu vyzkoušet, ale rovnou říkám, že to bude zkreslený. Pod Windows v prohlížeči funguje HW akcelerace videa, pod Linuxem ne, tam to musí celý táhnout CPU. Což je ostatně důvod, proč jsem na podobný typ sestav přestal Mint dávat :/
Edit: Teď si uvědomuju, že ve chrome://flags půjde ta HW akcelerace vypnout, tak fajn, testnu hned, jak se k tomu dostanu.
No me by prave zajimalo, jak to jde jen pres CPU. V tech starych kramech co BFU maji jsou grafiky z te doby a tam moc neverim, ze nejaka akcelerace videa je.
Full HD video si slušnej člověk přehrává ve VLC, MPC-HC. Streamovat to přes síť v prasečích formátech v prasečích přehrávačích v prasečím prohlížeči (ideálně když něco v tédle soustavě jede jen jednovláknově) je úplnej prasečák a podle toho to vypadá.
Každopádně se taky sluší dodat, že byť penetrace roste, většina furt jaksi nemá Full HD monitor, takže přehrávání čehokoli nad 720p je stejně jako házet sviním vedle ve chlívku perly, že?
Osobne si taky myslim, ze video na web nepatri, maximalne jako odkaz na stazeni.
Taky casty problem, jenze klasicky BFU klepne na video na seznamu, to se mu spusti v prohlizeci v maximalni kvalite, ikdyz monitor takove rozliseni nema.
Jestli mají P4, pak na 100% řeší „pomalý počítač“ hlavně u načítání zpravodajských webů a spol. I když má HT, prostě to druhé fyzické jádro mu chybí, pro zpracování javascriptů popojíždějících, rozbalujících a přehrávajících se reklam + antiviru, který tu chamraď dynamicky kontroluje.
Ověřil jsem si to, když jsem si pořídil (relativně vzácné) Pentium D; v Chromu byl nárůst výkonu jednoznačně nejmarkantnější.
Mimochodem, na P4 díky chybějícímu fyzickému jádru se mi ani nechtěly nainstalovat iTunes.
Vzácný? Ale kdež, 3,4 GHz za stopade od číňana Vzácnost leda kvůli tomu, že málokdo si to pořizoval na začátku (ze straný výrobců desek to byl trochu vojeb na Intel – 8xx totiž kupodivu Pentium D taky žraly) a málokdo do toho dal, situace se moc nezlepšila s i91x a pak už bylo Core 2 za rohem. Tak jich možná není tolik u nás.
Jinak jsou to prostě dvě Netburst jádra, topí to (Presler ne tak moc) ale nad 3 GHz to už něco upočítá.
Mimochodem, sem na tom stejně, dyž už definitivně po x-tý vodešla MSI 865P na kondenzátoury, tak sem popad DC7600, strčil do toho Pentium D (a po výměn kondenzátorů kde všude možně) to teď jede druhej rok 24/7 a existovat se na tom s XPčkama dá :)
C2Q Q6600 i Q8400 přehrávají plynule 4k video (do 30 FPS, H.264) se zatížením 2-3 jader a při příkonu lehce přes 100 W v plným knedlu. Už i E2200 přehrává většinu Full HD videí (jen to nechce mít prasečí prehistorickou grafiku, tak jsou občas problémy s vykreslením). No jo, jsou to strašný krámy akorát tak na sešrotování, že ;-)
Že C2D E8x00 mají hromady výkonu snad netřeba připomínat, to ví každej, kdo to někdy měl v ruce. Uchodit se dají i E4x00, E7x00 a obecně cokoli od aspoň 2,5 GHz a 2 MB L2 cache chodí furt výborně. To jenom lidi co měli 2 GB RAM, 160GB disk a Celeron/Pentium Dual-Core furt tvrdí, jak je to tragicky pomalý. No a když se novej majitel plácne přes kapsu a dá asi 700 Kč, tak bude mít čtyřjádro kolem 2,83 GHz a to mu vydrží na dalších 10 let.
Já jenom žasnu nad tm, že někdo ještě v dnešní době koupí novou skříň. Ročně se tady likvidují stovky tisíc počítačů, onehdá sem sám vezl do sběru skoro tunu očesanejch skříní (dohromady s dalšíma plechama toho bylo 1050 kilo). Kdybys ty vole přišel, tak ti jich dám dvacet za litr.
Nj, když já kolem sebe dealera s použitými skříněmi jaksi nemám, holt nezbylo, než koupit novou :) Píšu si, že příště rovnou na tebe ;) V každym případě bych rozhodně radši 10 let starej Eurocase, než nový tohle, ten plech je vážně skoro průsvitnej.
Otazka je, zda mu tech dalsich 10 let vydrzi deska, ony ty letite mrchy casto chcipaji. Plus by me celkemzajimalo, jak je to s podporou C2Q desek v novejsich Windows.
Se své pozice prodejce a servisáka můžu říci, že podpora je naprosto v klidu, 95% všech desek se skt. 775 fungují na nových widlích bezproblémově. Jediné u čeho se může vyskytnout problém, ale setkávám se s tím fakt výjimečně je integrovaná zvuková karta, grafika integrovaná v chipsetu je většinou v pohodě, ty co nejsou jsou pak v těch 5% co nechodí ideálně a to jsou opravdu mrchy (staré SiS, VIA, a Intel 945).
Ono to prosím souvisí.
V tom alobalovém case co tomu Sledge nadělil to pravděpodobně brzo odejde na kombinaci vibrací (ventilátor drcpáskou, kanále! :-) a stárnoucí ROHS pájky. Také nový zdroj tomu nepomůže, protože pokud ta deska historicky běžela s jedním zdrojem, tak si na něj „zvykla“ a nový zdroj je pro ni trochu šok.
Behemot má pravdu, také se divím, kolik kvalitních case se vyhodí jen proto, aby si uživatel pořídil nový, lesklejší a pružnější.
Sama o sobě je ta letitá mrcha spolehlivá. Když vydrží první tři roky provozu, vydrží už všechno, jen se nesmí moc dráždit. Navíc ta deska pochází z dob, kdy Asus bral slovo Workstation ještě trochu vážně. Všechno co jsem kdy prodal z řady P5K/Q je ještě na živu.
Zas nesmíš být moc cíťa, oproti tomu, co tam i přes částečné tlumení skrz nějaké gumové nožky předváděl ventilátor původní, je tohle v zásadě perfektní. A nerejpej, nebo tam místo teplovodivý pasty napatlám heřmánkovou indulonu!
S těma case já souhlasim, jen prostě nemám nic po ruce. Ty Eurocase s vlnou, co se do toho tehdy v Agenu montovalo úplně všechno, jsou proti tomuhle vzorem poctivého dílenského zpracování. Koukal jsem, že se dokonce pořád vyrábí, ale předpokládám, že tam už taky proběhlo katování kostů…
Teda bedny jsem nikdy moc neřešil, zdroj asi kapku jo. Tak jsem tenkrát koupil v reichu něco, co svítilo a líbilo se mi to…. a ejhle časem koukam že Lianli je nějaká značka (k nám se to začalo dovážet až o pár let pozdějš). No budiž, asi to bylo lepší než Eurocase ale že by bednou a vibracema trpěla deska… No nenapadlo by mně to spojovat.
Zato Appla jsem proklínal, když jsem přes půl Prahy táhnul v náručí svoje PROčko. Klidně mohli na hliníku ušetřit. Bedny si nechávam podle vzhledu, jestli se mi líbí a neřešim nic dalšího. V nejhoršim se to dá asi nějakou pásovinou vyztužit a prošroubovat (jsem z vesnice)
Pana Viga musíš brát trochu s rezervou, on má svého druhu posttraumatickou stresovou poruchu, jelikož dlouhou dobu dělal v servisu, kam mu BFU nosili své podivuhodné a podomácku vylepšené stroje (to s tou indulonou neni výmysl), navíc mu k práci jeden z kolegů vytrvale pouštěl death-metal, tak holt vidí čerty úplně všude :) Občas, za dlouhých temných nocí, se stále zborcen potem budí s křikem „Kokoti, kokoti!“
Doktor říkal, že mi to nemáš připomínat :-)
A rozhodně nerozporuji Tvůj postup, co máš to použiješ. Ale pro tuhle příležitost si dvě nebo tři masivní bedny schovávám.
Ale odvážil bych se tvrdit, že na bedně a zdroji životnost počítače stojí a padá. Ono nejde jen o vibrace, ale i o tepelnou roztažnost, kroucení při pohybu, elmag stínění, u zdroje o stabilitu a bůh ví co ještě.
Zkušenost je taková, že životnost sestavy (z trochu rozumných komponent) v papírové bedně je v průměru kolem tří-čtyř let, v pořádném Chieftecu v podstatě nekonečná (respektive vyhazuje se to funkční).
Nezvladanovo motto: „Bedny a zdroje se kupují na váhu“.
Kolikrát ti budu opakovat, že barman ≠ doktor!
Case z plecho-papíru asi nepomůže, ale hlavní vinu bych přikládal ultralevnému zdroji, který jde s levnou skříní v 99% případech ruku v ruce. Proto jsem sáhl aspoň po tom Seasonicu. Ostatně ona je to nejlevnější možná varianta, kombinace zdroje 1stCool Economic / EVOLVEO Pulse a hasicího přístroje vyjde v podstatě nastejno.
No uvidíme, když to vydrží běžet aspoň dva roky, tak to splnilo očekávání :)
Když mě se líbí co mi předepisuje :-)
Mizerný zdroj je pochopitelně průser sám o sobě.
My point is: recyklace vysloužilého křemíku pro domácí browsení je dobrá věc a sám to často pro zákazníky dělám, ale BFU to často zazdí právě nejlevnější bednou a zdrojem (nedejBobe z druhé ruky), takže jim ty hroby dlouho nevydrží. A když se jim bytem podruhé vine libá vůně hořícího kuprexitu, tak se na to vykašlou a koupí radě nový stroj, který bude parametrově skoro stejně slabý, třikrát dražší a stejně po třech letech lehne, protože viz výše. A to je skoro škoda.
Kromě toho – někde výše v diskusi jsi zavrhl značkovou sestavu, protože je v ní všechno atyp, já mám v tomhle ohledu naopak výborné zkušenosti. Staré kancelářské Delly a HP, které se pět let nudily na nějakém úřadě hloubkovou komparativní analýzou stáčivosti medu v období předcházejícím období následujícímu (© nejmenovaný Slovutný Úřad) udělají ještě spoustu služby. Trik je v tom, že ty které vydržely do dneška už vydrží na věky. Odchází v tom jen disky a občas RAM, ale to je stejně spotřebák. Jen je potřeba trochu vybírat, abys koupil něco, co byl původně high-end, ale ne úplná špička.
Ostatně tohle píšu z „repasovaného“ notebooku…
S timhle muzu jenom souhlasit, sam jsem videl mraky HP a Dellu ktere proste odmitaji odejit do velkych lovist po 10+ letech. V USA se musi kasde 3 roky menit veskere vybaveni ve skolach a statnich uradech. Pak jsou toho plne regaly v takzvanych State Surplusech kde se da koupit vse za babku od kalkulacky az po policejni auto nebo sanitku. za $10 jsem pak nakupoval mraky Dellu prave na web nebo kancelare pro rozjizdejici firmicky a musim rict ze se mi nestalo ze by nejaky nefungoval ci odesel po chvili.
Dodnes mám doma E8400 s 6GB RAM. Jel na tom emulátor PS2, nebo GTA 4 s patřičnou grafikou. Na ty internety včetně FHD videa je to v pohodě. A co víc, s trochou úsilí a štěstí na tom rozběháte i W98(SE).
Tak doma mi sedí C2Q 6600 s 5GB RAM v duálu postavené na klasické kancelářském Dellu Optiplex 745 .Díky správcům u nás ve firmě se mi podařilo sehnat i stromeček takže
i GTX750 se vešla a zdroj ji utáhne .
Na WEB stále dobrý stroj . 128GB SSD a notebookový 640 GB HDD měl být další upgrade , ale už prostě nedává Dolphin a Citru… Takže chystám totální konverzi za Ivy Bridge i7 , jen ta grafika asi zůstane původní .
Na Ivy Bridge (i5) a GTX750 jedu dodnes. Grafika už by chtěla upgrade (aspoň na Radeon RX 570), ale po stránce CPU nedostatek výkonu rozhodně nepociťuju :)