Přihlásit se
IBM PS/2 model 50 Z
Tak tady jsou slíbené fotky:
Už jsem ho i zapnul, HDD chroustá normálně, jen obraz není, asi mám špatnej kabel, jen jsem vytáhnul pin z klasického VGA, aby šel zastrčit a je na LCD, bohužel nemám, žádné staré CRT
ta špína je od té trávy
po větším rozebrání jsem nenašel žádné poškození desky, jen musím ještě kouknout po rámečku floppyny (asi zůstal někde po nárazu)HDD jede, ale přední dioda aktivity disku nebliká, zkoušel jsem podobné paměti, ale furt nic. Přídavnou VGA kartu taky nemám, jelikož nejsou ISA sloty, spíš se podobají PCI.
Má PC alespoň pípnout, že startuje?
To jsou MCA sloty, neplést si s PCI, ty paměti jsou spešl pro tyhle IBM-ka, kdejakou nezchroupnou.
Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.
No, mě se zdálo zdálo divný, že má jen 1-2 MB ram, to měli jen snad 30pin paměti a tohle je 72pin a ty snad začínaly od 4, nicméně jednu skoro stejnou mám, ale nekontroloval jsem typ.
MCA karty vůbec nemám.
Tak uz asi vime proc s tim nekdo slahl o zem :D Na LCD musi byt obraz normalne videt, nepotrebuje to CRT. Komponenty k temto strojum jsou dost raritni a predrazene. Moc tyhle PC nemusim, ja osobne, je to PC, ale udelany jinak, moc nechapu, proc to IBM takto udelalo, kdyz uz davno v ty dobe bylo vse vymysleny :D Chapu ze maji svoji cenu v dnesni dobe.
Clous: Proč to udělali? Protože se zoufale snažili zachránit svojí pozici na trhu s PC, uzavřená architektura PS/2 jim to měla umožnit, to je celý :)
He he, klonové války :D. Každopádně to s tou uzavřeností systému se jim povedlo.
Čert vem MCA karty, bez zvukovky se přežít dá. Dokonce i se 40MB diskem bych přežil, ale když jsem utratil tisíce za RAMky na ebayi, abych pak zjistil, že ani ty, které údajně měly být PS/2 friendly a nakonec nebyly, tak šla PS/2ka z domu. 2MB RAM je pro hry, které bych byl ochotnej hrát prostě moc málo.
Někdo z té mašiny vytáhl origoš SIMM modul ? To bude opravdu problém, klasické OEM paměti IBM nevezme, jak psal LubíkCZ - ty IBM jsou signálově trochu jinak zapojené.
Řešení ale asi existuje, upravit klasické SIMMy - nezkoušel jsem ale zatím :)
2MB 72pin - http://www.mcamafia.de/mcapage0/memory03.htm
Jinak deska i bez SIMM modulu by měla min. pískat do speakeru, zkontroloval bych jestli z desky nějaký rarach nevytahal BIOS nebo jiné čipy :
http://ummr.altervista.org/images/DSCN5803.JPG
A pak př. mrkni na možná non-beep issue na stránce 27 tady :
http://www.ibm-pc.org/manuals/ibm/ps2/ps2-hmm.pdf
Tady je tabulka IBM SIMM modulů, 50Z by měl brát typy 6450603 a 6450604 :
http://ps-2.kev009.com/ohlandl/config/MemoryReference.htm
a př. foto zde : http://mastodonpc.tripod.com/personal/ps2simms.html
Tak hlavně ať se tvá 50-ka nějak chytne... i nefunkční na díly má svoji hodnotu, ale když už jsi ji zachránil před tak neblahým osudem by bylo fajn ji teď následně plně zprovoznit :)
Sledge napsal(a)
Clous: Proč to udělali? Protože se zoufale snažili zachránit svojí pozici na trhu s PC, uzavřená architektura PS/2 jim to měla umožnit, to je celý :)
No jo no, 2x do stejny reky nevstoupis. Udelali PC jak ho v postate zname dnes a pritom se porad snazili jit jinym smerem.
Clous napsal(a)
Sledge napsal(a)
Clous: Proč to udělali? Protože se zoufale snažili zachránit svojí pozici na trhu s PC, uzavřená architektura PS/2 jim to měla umožnit, to je celý :)No jo no, 2x do stejny reky nevstoupis. Udelali PC jak ho v postate zname dnes a pritom se porad snazili jit jinym smerem.
Ano, a je i celkem škoda, že díky přehnané licenční politice se PC se sběrnicí MCA příliš nerozšířily - na svou dobu to bylo vysoce profesionální řešení ve světě PC. Kromě vysoké propustnosti a inteligentního řízení sběrnice to byla např. i možnost :
- použít až x přídavných MCA RAM karet v jednom počítači a nebýt tak v podstatě nikdy limitován počtem SIMM slotů na desce (byť s určitou rychlostní penalizací a latencí přístupu).
- do PS/2 stroje s příslušnou 16 nebo 32 bit MCA sběrnici osadit CPU upgrade kartu a velmi znatelně si výkonnostně vylepšit svou sestavu. Viz např. 16 bit karta AOX MicroMaster 386 :
http://www.mcamafia.de/mcapage0/jpg/706f_1.jpg
nebo 32 bit Kingston MCMaster :
http://ummr.altervista.org/DSCN7140.JPG
A dle dokumentace a dobových znalců na diskuzních fórech toho bylo ještě víc, co MCA sběrnice mohla architektuře PC nabídnout, ale nikdy to ani nebylo technicky využito.
Svět PC by možná byl docela jiný dneska, kdyby se tehdy MCA výrazně rozšířila...
Sany napsal(a)
Clous napsal(a)
Sledge napsal(a)
Clous: Proč to udělali? Protože se zoufale snažili zachránit svojí pozici na trhu s PC, uzavřená architektura PS/2 jim to měla umožnit, to je celý :)No jo no, 2x do stejny reky nevstoupis. Udelali PC jak ho v postate zname dnes a pritom se porad snazili jit jinym smerem.
Ano, a je i celkem škoda, že díky přehnané licenční politice se PC se sběrnicí MCA příliš nerozšířily - na svou dobu to bylo vysoce profesionální řešení ve světě PC. Kromě vysoké propustnosti a inteligentního řízení sběrnice to byla např. i možnost :
- použít až x přídavných MCA RAM karet v jednom počítači a nebýt tak v podstatě nikdy limitován počtem SIMM slotů na desce (byť s určitou rychlostní penalizací a latencí přístupu).
- do PS/2 stroje s příslušnou 16 nebo 32 bit MCA sběrnici osadit CPU upgrade kartu a velmi znatelně si výkonnostně vylepšit svou sestavu. Viz např. 16 bit karta AOX MicroMaster 386 :
http://www.mcamafia.de/mcapage0/jpg/706f_1.jpg
nebo 32 bit Kingston MCMaster :
http://ummr.altervista.org/DSCN7140.JPG
A dle dokumentace a dobových znalců na diskuzních fórech toho bylo ještě víc, co MCA sběrnice mohla architektuře PC nabídnout, ale nikdy to ani nebylo technicky využito.
Svět PC by možná byl docela jiný dneska, kdyby se tehdy MCA výrazně rozšířila...
Ano, kazdemu je hned jasny, jak jiny by byl svet s MCA, veskery vylepseni by bylo 2x drazsi a celkove by bylo vse 2x drazsi :D
Ano, kazdemu je hned jasny, jak jiny by byl svet s MCA, veskery vylepseni by bylo 2x drazsi a celkove by bylo vse 2x drazsi :D
IBM jistě není firma, co dává něco zadarmo - ale zase tak drakonické ty podmínky pro použití MCA nebyly :
Vendors building MCA machines would currently pay approximately 3 percent royalties for IBM patents held in basic PC and AT technology, this amount would likely increase to 5 percent -- IBM's self-imposed fee "ceiling" -- when PS/2-related patents are finally granted.
Imho je 5% ještě celkem přiměřená cena za licencování profi MCA sběrnice producentům PC - když to srovnám se zastaralou a nevýkonnou ISA a z hw hlediska vždy poněkud problémovou VLB. A EISA byla výhradně doménou serverů, v desktopu co vím prakticky nepoužitá.
Problém ale byl údajně v tom, že IBM chtěla při podpisu licenční smlouvy na MCA zpětně doplatit uvedené licenční poplatky i za VŠECHNY dříve vyrobené XT a AT počítače té dané firmy ! Do čehož se již nikdo moc nehnal, min. pokud nešlo o nově zavedeného výrobce bez této "dluhové minulosti".
Do výroby PC s MCA se i přesto tehdy pustilo několik i dost velkých výrobců - co vím tak MCA stroje vyrábělo Reply, Olivetti, NCR, Memorex... přičemž NCR to uchopila překvapivě v ještě mnohem větším měřítku, než samotná IBM :)
Protože je to IBM se svou speciální architekturou a v podstatě nekompatibilní s čímkoliv jiným, tak jsou pro mě velmi zajímavé a sběratelsky cenné. Klasická PC jsou jednobuněčná mnohočata, když se něco podělá v jednom, tak to můžeš nahradit bez problému z druhého a jedeš dál. IBM PC jsou prostě zábava :) Jinak těm debilům, kteří ho dostali do takovéhoto stavu, bych urazil pazoury.
Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.
Díky všem za rady, až budu doma odstrojím a dám foto desky, ale myslím, že je komplet, asi je volné místo jen na koprocesor.
Paměť je původní, bez disku a bez floppy taky nenaběhne, takže mám jenom možnost hledat chybu na desce.
Asi to opravdu někdo vyhodil rozbité
lvenca napsal(a)
Díky všem za rady, až budu doma odstrojím a dám foto desky, ale myslím, že je komplet, asi je volné místo jen na koprocesor.Paměť je původní, bez disku a bez floppy taky nenaběhne, takže mám jenom možnost hledat chybu na desce.
Asi to opravdu někdo vyhodil rozbité
Je potřeba sehnat tu floppku a ref. disketu a pak ti třeba začne vypisovat nějaká chybová hlášení a to už bychom se mohli dostat dál.
Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.
lvenca napsal(a)
Díky všem za rady, až budu doma odstrojím a dám foto desky, ale myslím, že je komplet, asi je volné místo jen na koprocesor.Paměť je původní, bez disku a bez floppy taky nenaběhne, takže mám jenom možnost hledat chybu na desce.
Asi to opravdu někdo vyhodil rozbité
Bejt tebou Vaclave, zkusil bych aspon sehnat nejakou zachovalejsi bednu prazdnou, prehazet to tam a je to, jako vystavni kousek to bude i s puvodnim HW. Myslim ze rozchazet to nemam moc cenu, je to klasicky PC, jen ma nejaky IBM cipy, jako nahrada za klasicky chipset. I kdyz to sprovoznis, za 5-10let to zase bude pravdepodobne nefunkcni :D ale pokud to chces sprovoznit, tim se pobavit, prekonat nejaky prekazky, je to na tobe :) Jako funkcni kousek, asi bude ted cennejsi v teto dobe, nez nefunkcni.
Tak mašina je komplet i jsem dneska našel v trávě vypadlou krytku floppy, paměť je originál.
Kryt zkusím poslepovat a vyčistit to bude snad dobré.
Jen dokud mi nenaskočí obraz tak s tím nic nedokážu.
Ta case bude fajn, po vyčištění a slepení... jen s mobo je to horší, 50-ka mně v pohodě jede i na LCD a mělo by ti to také aspoň něco zobrazovat. Byl jsem vloni v létě v podobné situaci s mojí 8570, taky úplně mrtvá deska :(
Co se dá snadno vyzkoušet je přítomnost správných výstupních napětí na zdroji a očištění kontaktů na tom širokém napájecím konektoru. Pak jsem taky zkoušel vytáhnout, zkontrolovat orientaci a vrátit zpátky všechny obvody v paticích, vyfoukat prach z desky a taková ta běžná údržba. Za zkoušku taky stojí "teplotní" test CPU přiloženým prstem - pokud po chvíli hřeje, napětí do něj bude ok :) No a pokud deska furt nic, mohly ti odejít BIOS čipy - je to potom sehnat někoho s programátorem, aby ti checknul jejich obsah.
Moje deska i přes toto vše byla stejně mrtvá, tak jsem si hlídal ebay a jednoho krásného dne tak 70-ku znova oživil, s neotestovanou deskou z Německa, co (naštěstí) najela na první pokus a šlape to zas jak švýcary :)
teplotní test CPU - trochu hřeje, alespoň pocitově. Měl jsem sundanou celou desku jestli není někde zespoda poškozená, ale nic není vidět, jen je krásně čistá. Kontakty zdroje očištěny a stejně nic. Jen disk opravdu se tváří jako když nabíhá systém(a to mě zaráží), větrák se točí, baterie má cca 2,8V místo 6V, jinak žádné známky života.
Nicméně umím opravit převážně to co vidím rozbité tak jde zatím na skříň, třeba seženu někdy bráchu.
Tak pokud by ti to jen z nějakého důvodu nezobrazovalo na tom daném monitoru, bylo by to ještě dobrý. V tom stavu by ale měly chodit kontrolky CapsLock a NumLock na připojené klávesce, a taky když dáš do mechaniky disketu, měl by se PC pokoušet z ní bootovat místo disku. Jestli se ale nic z tohoto neděje, ten hard se asi jen tváří, že bootuje :)
Jinak baterku s 2.8V bych úplně vyhodil ven, teoreticky v takovémto mezistavu taky může způsobovat nějaký binec nebo zmatek při startu desky, a bez ní to je na jistotu, že by se deska měla nastartovat v čistém stavu a chtít ref. disketu.
tak jsem proměřil samostatný zdroj a má napětí -11,4; +11,6 a 5,3V bez zátěže. A rosvítí se i žlutá diodka 5V, která normálně je označená HDD (+5V) V manuálu udávej jinej rozsah (-9 až -15; +15; +6,2) ale přímo na zdroji je -12; +12; 5V. Jen jsou trochu opálené zátěžové odpory? Asi protože jsou zátěžové? Vyndal jsem baterku. Klávesnice jen problikne a jinak nic /ani CapsLock či NumLock nesvítí/ na disketu nereaguje vůbec, pípák jen brkne při zapojení a jenom se snaží HDD a větrák.
Nejvíce uživatelů online: 351
Právě online: MilasPce
6 Host(é)
Právě prohlíží tuto stránku:
1 Host(é)
Statistiky uživatelů:
Hosté: 14
Členové: 679
Moderátoři: 0
Administrátoři: 1
Statistiky fóra:
Skupiny: 5
Fóra: 24
Témata: 1405
Příspěvky: 23821
Nejnovější uživatelé:
pepapantak, isidor, Wolis, Martin Rulf, bujny, Pavel Pavel, LEON Pilot, Jan “Druid” Schicho, POLÁŠEK TOMÁŠ, Stanos, zbynek, BuziBob, NEILik, fmatejic, SLOVACKOVA VERYAdministrátoři: Sledge: 5640
