Avatar

Zvažte možnost registrace, zatím jste zde jako
HOST

sp_LogInOutPřihlásit sesp_Registration Registrovat
No permission to create posts
RSS sp_TopicIcon
IBM PS/2 model 50 Z
17/04/2016 - 19:55
Avatar
lvenca
Praha

Tak tady jsou slíbené fotky:

Už jsem ho i zapnul, HDD chroustá normálně, jen obraz není, asi mám špatnej kabel, jen jsem vytáhnul pin z klasického VGA, aby šel zastrčit a je na LCD, bohužel nemám, žádné staré CRTIMG_4021.JPGImage EnlargerIMG_4020.JPGImage EnlargerIMG_4019.JPGImage EnlargerIMG_4018.JPGImage Enlarger 

ta špína je od té trávy

sp_PlupAttachments Attachments
17/04/2016 - 22:29
Avatar
lvenca
Praha

po větším rozebrání jsem nenašel žádné poškození desky, jen musím ještě kouknout po rámečku floppyny (asi zůstal někde po nárazu)HDD jede, ale přední dioda aktivity disku nebliká, zkoušel jsem podobné paměti, ale furt nic. Přídavnou VGA kartu taky nemám, jelikož nejsou ISA sloty, spíš se podobají PCI. 

Má PC alespoň pípnout, že startuje? 

17/04/2016 - 23:30
Avatar
LubikCZ

To jsou MCA sloty, neplést si s PCI, ty paměti jsou spešl pro tyhle IBM-ka, kdejakou nezchroupnou.

Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.

18/04/2016 - 07:54
Avatar
lvenca
Praha

No, mě se zdálo zdálo divný, že má jen 1-2 MB ram, to měli jen snad 30pin paměti a tohle je 72pin a ty snad začínaly od 4, nicméně jednu skoro stejnou mám, ale nekontroloval jsem typ.

MCA karty vůbec nemám.

18/04/2016 - 10:10
Avatar
Dolní Dunajovice

Tak uz asi vime proc s tim nekdo slahl o zem :D Na LCD musi byt obraz normalne videt, nepotrebuje to CRT. Komponenty k temto strojum jsou dost raritni a predrazene. Moc tyhle PC nemusim, ja osobne, je to PC, ale udelany jinak, moc nechapu, proc to IBM takto udelalo, kdyz uz davno v ty dobe bylo vse vymysleny :D Chapu ze maji svoji cenu v dnesni dobe.

18/04/2016 - 10:37
Avatar

Clous: Proč to udělali? Protože se zoufale snažili zachránit svojí pozici na trhu s PC, uzavřená architektura PS/2 jim to měla umožnit, to je celý :)

18/04/2016 - 11:11
Avatar
Springy

He he, klonové války :D. Každopádně to s tou uzavřeností systému se jim povedlo.

Čert vem MCA karty, bez zvukovky se přežít dá. Dokonce i se 40MB diskem bych přežil,  ale když jsem utratil tisíce za RAMky na ebayi, abych pak zjistil, že ani ty, které údajně měly být PS/2 friendly a nakonec nebyly, tak šla PS/2ka z domu. 2MB RAM je pro hry, které bych byl ochotnej hrát prostě moc málo.

18/04/2016 - 12:58
Avatar
Sany

Někdo z té mašiny vytáhl origoš SIMM modul ? To bude opravdu problém, klasické OEM paměti IBM nevezme, jak psal LubíkCZ - ty IBM jsou signálově trochu jinak zapojené.

Řešení ale asi existuje, upravit klasické SIMMy - nezkoušel jsem ale zatím :)

2MB 72pin - http://www.mcamafia.de/mcapage0/memory03.htm

Jinak deska i bez SIMM modulu by měla min. pískat do speakeru, zkontroloval bych jestli z desky nějaký rarach nevytahal BIOS nebo jiné čipy :

http://ummr.altervista.org/images/DSCN5803.JPG

A pak př. mrkni na možná non-beep issue na stránce 27 tady :

http://www.ibm-pc.org/manuals/ibm/ps2/ps2-hmm.pdf

Tady je tabulka IBM SIMM modulů, 50Z by měl brát typy 6450603 a 6450604 :

http://ps-2.kev009.com/ohlandl/config/MemoryReference.htm

a př. foto zde : http://mastodonpc.tripod.com/personal/ps2simms.html

Tak hlavně ať se tvá 50-ka nějak chytne... i nefunkční na díly má svoji hodnotu, ale když už jsi ji zachránil před tak neblahým osudem by bylo fajn ji teď následně plně zprovoznit :)

18/04/2016 - 13:49
Avatar
Dolní Dunajovice

Sledge napsal(a)
Clous: Proč to udělali? Protože se zoufale snažili zachránit svojí pozici na trhu s PC, uzavřená architektura PS/2 jim to měla umožnit, to je celý :)

No jo no, 2x do stejny reky nevstoupis. Udelali PC jak ho v postate zname dnes a pritom se porad snazili jit jinym smerem.

18/04/2016 - 14:09
Avatar
Sany

Clous napsal(a)

Sledge napsal(a)
Clous: Proč to udělali? Protože se zoufale snažili zachránit svojí pozici na trhu s PC, uzavřená architektura PS/2 jim to měla umožnit, to je celý :)

No jo no, 2x do stejny reky nevstoupis. Udelali PC jak ho v postate zname dnes a pritom se porad snazili jit jinym smerem.

Ano, a je i celkem škoda, že díky přehnané licenční politice se PC se sběrnicí MCA příliš nerozšířily - na svou dobu to bylo vysoce profesionální řešení ve světě PC. Kromě vysoké propustnosti a inteligentního řízení sběrnice to byla např. i možnost :

- použít až x přídavných MCA RAM karet v jednom počítači a nebýt tak v podstatě nikdy limitován počtem SIMM slotů na desce (byť s určitou rychlostní penalizací a latencí přístupu).

- do PS/2 stroje s příslušnou 16 nebo 32 bit MCA sběrnici osadit CPU upgrade kartu a velmi znatelně si výkonnostně vylepšit svou sestavu. Viz např. 16 bit karta AOX MicroMaster 386 :

http://www.mcamafia.de/mcapage0/jpg/706f_1.jpg

nebo 32 bit Kingston MCMaster : 

http://ummr.altervista.org/DSCN7140.JPG

A dle dokumentace a dobových znalců na diskuzních fórech toho bylo ještě víc, co MCA sběrnice mohla architektuře PC nabídnout, ale nikdy to ani nebylo technicky využito.

Svět PC by možná byl docela jiný dneska, kdyby se tehdy MCA výrazně rozšířila...

18/04/2016 - 14:28
Avatar
Dolní Dunajovice

Sany napsal(a)

Clous napsal(a)

Sledge napsal(a)
Clous: Proč to udělali? Protože se zoufale snažili zachránit svojí pozici na trhu s PC, uzavřená architektura PS/2 jim to měla umožnit, to je celý :)

No jo no, 2x do stejny reky nevstoupis. Udelali PC jak ho v postate zname dnes a pritom se porad snazili jit jinym smerem.

Ano, a je i celkem škoda, že díky přehnané licenční politice se PC se sběrnicí MCA příliš nerozšířily - na svou dobu to bylo vysoce profesionální řešení ve světě PC. Kromě vysoké propustnosti a inteligentního řízení sběrnice to byla např. i možnost :

- použít až x přídavných MCA RAM karet v jednom počítači a nebýt tak v podstatě nikdy limitován počtem SIMM slotů na desce (byť s určitou rychlostní penalizací a latencí přístupu).

- do PS/2 stroje s příslušnou 16 nebo 32 bit MCA sběrnici osadit CPU upgrade kartu a velmi znatelně si výkonnostně vylepšit svou sestavu. Viz např. 16 bit karta AOX MicroMaster 386 :

http://www.mcamafia.de/mcapage0/jpg/706f_1.jpg

nebo 32 bit Kingston MCMaster : 

http://ummr.altervista.org/DSCN7140.JPG

A dle dokumentace a dobových znalců na diskuzních fórech toho bylo ještě víc, co MCA sběrnice mohla architektuře PC nabídnout, ale nikdy to ani nebylo technicky využito.

Svět PC by možná byl docela jiný dneska, kdyby se tehdy MCA výrazně rozšířila...

Ano, kazdemu je hned jasny, jak jiny by byl svet s MCA, veskery vylepseni by bylo 2x drazsi a celkove by bylo vse 2x drazsi :D

18/04/2016 - 14:54
Avatar
Sany

Ano, kazdemu je hned jasny, jak jiny by byl svet s MCA, veskery vylepseni by bylo 2x drazsi a celkove by bylo vse 2x drazsi :D

IBM jistě není firma, co dává něco zadarmo - ale zase tak drakonické ty podmínky pro použití MCA nebyly :

Vendors building MCA machines would currently pay approximately 3 percent royalties for IBM patents held in basic PC and AT technology, this amount would likely increase to 5 percent -- IBM's self-imposed fee "ceiling" -- when PS/2-related patents are finally granted.

Imho je 5% ještě celkem přiměřená cena za licencování profi MCA sběrnice producentům PC - když to srovnám se zastaralou a nevýkonnou ISA a z hw hlediska vždy poněkud problémovou VLB. A EISA byla výhradně doménou serverů, v desktopu co vím prakticky nepoužitá.
Problém ale byl údajně v tom, že IBM chtěla při podpisu licenční smlouvy na MCA zpětně doplatit uvedené licenční poplatky i za VŠECHNY dříve vyrobené XT a AT počítače té dané firmy ! Do čehož se již nikdo moc nehnal, min. pokud nešlo o nově zavedeného výrobce bez této "dluhové minulosti".

Do výroby PC s MCA se i přesto tehdy pustilo několik i dost velkých výrobců - co vím tak MCA stroje vyrábělo Reply, Olivetti, NCR, Memorex... přičemž NCR to uchopila překvapivě v ještě mnohem větším měřítku, než samotná IBM :)

18/04/2016 - 15:35
Avatar
LubikCZ

Protože je to IBM se svou speciální architekturou a v podstatě nekompatibilní s čímkoliv jiným, tak jsou pro mě velmi zajímavé a sběratelsky cenné. Klasická PC jsou jednobuněčná mnohočata, když se něco podělá v jednom, tak to můžeš nahradit bez problému z druhého a jedeš dál. IBM PC jsou prostě zábava :) Jinak těm debilům, kteří ho dostali do takovéhoto stavu, bych urazil pazoury.

Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.

18/04/2016 - 16:19
Avatar
lvenca
Praha

Díky všem za rady, až budu doma odstrojím a dám foto desky, ale myslím, že je komplet, asi je volné místo jen na koprocesor.

Paměť je původní, bez disku a bez floppy taky nenaběhne, takže mám jenom možnost hledat chybu na desce.

Asi to opravdu někdo vyhodil rozbité

18/04/2016 - 16:30
Avatar
LubikCZ

lvenca napsal(a)
Díky všem za rady, až budu doma odstrojím a dám foto desky, ale myslím, že je komplet, asi je volné místo jen na koprocesor.

Paměť je původní, bez disku a bez floppy taky nenaběhne, takže mám jenom možnost hledat chybu na desce.

Asi to opravdu někdo vyhodil rozbité

Je potřeba sehnat tu floppku a ref. disketu a pak ti třeba začne vypisovat nějaká chybová hlášení a to už bychom se mohli dostat dál.

Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.

18/04/2016 - 17:54
Avatar
Dolní Dunajovice

lvenca napsal(a)
Díky všem za rady, až budu doma odstrojím a dám foto desky, ale myslím, že je komplet, asi je volné místo jen na koprocesor.

Paměť je původní, bez disku a bez floppy taky nenaběhne, takže mám jenom možnost hledat chybu na desce.

Asi to opravdu někdo vyhodil rozbité

Bejt tebou Vaclave, zkusil bych aspon sehnat nejakou zachovalejsi bednu prazdnou, prehazet to tam a je to, jako vystavni kousek to bude i s puvodnim HW. Myslim ze rozchazet to nemam moc cenu, je to klasicky PC, jen ma nejaky IBM cipy, jako nahrada za klasicky chipset. I kdyz to sprovoznis, za 5-10let to zase bude pravdepodobne nefunkcni :D ale pokud to chces sprovoznit, tim se pobavit, prekonat nejaky prekazky, je to na tobe :) Jako funkcni kousek, asi bude ted cennejsi v teto dobe, nez nefunkcni.

18/04/2016 - 20:58
Avatar
lvenca
Praha

Tak mašina je komplet i jsem dneska našel v trávě vypadlou krytku floppy, paměť je originál.IMG_4026.JPGImage EnlargerIMG_4023.JPGImage Enlarger

Kryt zkusím poslepovat a vyčistit to bude snad dobré.

Jen dokud mi nenaskočí obraz tak s tím nic nedokážu.

sp_PlupAttachments Attachments
19/04/2016 - 14:50
Avatar
Sany

Ta case bude fajn, po vyčištění a slepení... jen s mobo je to horší, 50-ka mně v pohodě jede i na LCD a mělo by ti to také aspoň něco zobrazovat. Byl jsem vloni v létě v podobné situaci s mojí 8570, taky úplně mrtvá deska :(

Co se dá snadno vyzkoušet je přítomnost správných výstupních napětí na zdroji a očištění kontaktů  na tom širokém napájecím konektoru. Pak jsem taky zkoušel vytáhnout, zkontrolovat orientaci a  vrátit zpátky všechny obvody v paticích, vyfoukat prach z desky a taková ta běžná údržba. Za zkoušku taky stojí "teplotní" test CPU přiloženým prstem - pokud po chvíli hřeje, napětí do něj bude ok :) No a pokud deska furt nic, mohly ti odejít BIOS čipy - je to potom sehnat někoho s programátorem, aby ti checknul jejich obsah. 

Moje deska i přes toto vše byla stejně mrtvá, tak jsem si hlídal ebay a jednoho krásného dne tak 70-ku znova oživil, s neotestovanou deskou z Německa, co (naštěstí) najela na první pokus a šlape to zas jak švýcary :)

19/04/2016 - 22:31
Avatar
lvenca
Praha

teplotní test CPU - trochu hřeje, alespoň pocitově. Měl jsem sundanou celou desku jestli není někde zespoda poškozená, ale nic není vidět, jen je krásně čistá. Kontakty zdroje očištěny a stejně nic. Jen disk opravdu se tváří jako když nabíhá systém(a to mě zaráží), větrák se točí, baterie má cca 2,8V místo 6V, jinak žádné známky života. 

Nicméně umím opravit převážně to co vidím rozbité tak jde zatím na skříň, třeba seženu někdy bráchu.

19/04/2016 - 23:07
Avatar
Sany

Tak pokud by ti to jen z nějakého důvodu nezobrazovalo na tom daném monitoru, bylo by to ještě dobrý. V tom stavu by ale měly chodit kontrolky CapsLock a NumLock na připojené klávesce, a taky když dáš do mechaniky disketu, měl by se PC pokoušet z ní bootovat místo disku. Jestli se ale nic z tohoto neděje, ten hard se asi jen tváří, že bootuje :)

Jinak baterku s 2.8V bych úplně vyhodil ven, teoreticky v takovémto mezistavu taky může způsobovat nějaký binec nebo zmatek při startu desky, a bez ní to je na jistotu, že by se deska měla nastartovat v čistém stavu a chtít ref. disketu.

No permission to create posts
Časové pásmo: Europe/Prague

Nejvíce uživatelů online: 67

Právě online:
22 Host(é)

Právě prohlíží tuto stránku:
1 Host(é)

Nejaktivnejší uživatelé:

LubikCZ: 2061

Sany: 1486

Neny: 1133

MilasPce: 835

Logout: 688

Clous: 638

Statistiky uživatelů:

Hosté: 14

Členové: 405

Moderátoři: 0

Administrátoři: 1

Statistiky fóra:

Skupiny: 5

Fóra: 24

Témata: 1037

Příspěvky: 16509

Nejnovější uživatelé:

OnlySoft, tommel, JIVA, Rocys, zetora, wylda, BobocoCZ, okband, Popy, pov, verticalbytes, Mircea Ion, Jpx72, OlegBoums, Brettnok

Administrátoři: Sledge: 4078