Avatar

Zvažte možnost registrace, zatím jste zde jako
HOST

sp_LogInOutPřihlásit sesp_Registration Registrovat
No permission to create posts
RSS

Retro dily - ISA, SIMM

24/01/2020 - 13:40
Avatar
Praha

Ano, přesně tak. Do balení se vejde kolem dvanácti disket. A když je snaha, klidně víc ;-) Já tu 3,5" mám hromadu, poslední dobou se mi celkem hodily. Ale sháním se po 5,25". Tuším, že nebude problém do XT připojit i 3,5", ale 5,25" mechanika je jistota. Tak kdyby se něco našlo... Disketové mechaniky tu mám pět a čtvrtky ještě dvě.

Jinak ta ZIP mechanika, co od tebe mám, má jedinou vadu a to mechanického rázu. Tlačítko, po jehož stisknutí by mělo dojít k vysunutí diskety nedoléhá až na mikrospínač uvnitř, takže proto se disketa zdála "zaseklá". Po otevření a otestování spínače disketa normálně vyjede. Tam byl tedy problém. Divím se, že nikoho nenapadlo tu mechaniku rozloupnout, je jen zacvaknutá.

Powerack ©1982 - 20??

Sestava pro testování ISA, PCI a AGP karet:
MB: ZIDA 2A6LFZ1A (Tomato) CPU: Intel Pentium III 550 MHz RAM: 512MB (2x 256MB SDRAM 133) 
HDD: 4 GB CF 133x Video: ATI Rage XL 8 MB Sound: SB VIBRA 16 Net: 3Com 3C905B-TX

Dědeček: PC XT s NEC V20 + XTIDE + 1GB CF + TVGA8900C 1MB + 8" B&W CRT.

24/01/2020 - 14:34
Avatar
Nox

Dekuji obema za vysvetleni, tohle si z doby disket uz fakt nepamatuju. Hlavne mi prijde divne, ze nejaky reditel zemekoule tehdy nenaridl ty krabicky zmensit, protoze zakaznik dostava moc papiru.

Powerack: Problem je, ze nebyl cas ji resit, na cem vyzkouset a hlavne misto kde to skladovat. A samozrejme opravena, vyzkousena a funkcni by byla za jinou cenu. Takze si ji uzij, at slouzi.

26/01/2020 - 09:32
Avatar
Nox

Jinak vcera jsem otestoval ty nabizene PCI grafiky a vsechny funguji (=najede obraz BIOSu). Jedna je dokonce znacky Diamond.

26/01/2020 - 16:45
Avatar
Praha

Zájem by byl pokud mají 8MB a více. Tedy ekvivalent k mé Rage XL.

Powerack ©1982 - 20??

Sestava pro testování ISA, PCI a AGP karet:
MB: ZIDA 2A6LFZ1A (Tomato) CPU: Intel Pentium III 550 MHz RAM: 512MB (2x 256MB SDRAM 133) 
HDD: 4 GB CF 133x Video: ATI Rage XL 8 MB Sound: SB VIBRA 16 Net: 3Com 3C905B-TX

Dědeček: PC XT s NEC V20 + XTIDE + 1GB CF + TVGA8900C 1MB + 8" B&W CRT.

26/01/2020 - 19:14
Avatar
Nox

Problem je, ze nevim, jak to poznat. U nekterych vidim, ze jsou prazdne patice a nekde jsou v nich cipy s pridavnou pameti, ale kolik ji je, to nevim. Poznas to z fotek?

Ja ani netusil, ze existovaly grafiky do PCI, ktere mely vic nez 8MB, ja myslel ze bezne mely tak 1-4MB.

26/01/2020 - 21:30
Avatar
Prague

Powerack napsal(a)
Ale sháním se po 5,25". Tuším, že nebude problém do XT připojit i 3,5", ale 5,25" mechanika je jistota. Tak kdyby se něco našlo... Disketové mechaniky tu mám pět a čtvrtky ještě dvě.

Do XTcka doufam DD 5.25" mechaniku!

(Sam mam DD jen jednu, zato dobove zcela nepatricnych HD asi sest ci sedm. Mozna nejake vypustim do sveta. Disket mam sice par stovek, ale nejak neni prilis prilezitost na tom neco delat.)

26/01/2020 - 21:37
Avatar
MilasPce
Pardubice

Pokud máš správný originální dobový (1986) 8-bit řadič může být i HD (má na sobě ROM s ovladači pro XT).

DTKMICRO-2FDCCARD.jpg

sp_PlupAttachments Attachments

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

26/01/2020 - 21:54
Avatar
MilasPce
Pardubice

Samozřejmě až přijde na řadu novovýroba řadiče pro XT, tak ten taky má ROM s ovladačem a umí HD.

s-l1600-2019-10-24t120605.261.jpg

sp_PlupAttachments Attachments

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

27/01/2020 - 11:18
Avatar
Praha

@Logout: Jedna z těch mechanik má jumpery, takže by šla asi nastavit jako DD, ale jak říkám, nemám média. Měl jsem dřív hromady 5,25" DD i HD, ale to šlo při stěhování do kopru, takže použitelné momentálně nemám nic (na těch pár, co mám, bych se neodvážil nic ukládat).

@MilasPce: Ten původní řadič vypadá hezčí :-) A to hlavně z důvodu existujícího plechu. Pro ten nový, no nerad bych měl v case místo plechu pro uchycení plast, nebo dokonce jen volně "plandací" kartu, která drží silou vůle slotu.

@Nox: Vím o více PCI grafikách, které mají více, než 8MB paměti. A protože v PI nemám AGP slot, sháním se zrovna po takových.

Zkusím najít ještě jeden ze svých IDE řadičů. Měl by být pro AT, ale jeden řadič pro AT už mi na disketovku v XT hrabal, tak co kdyby...

Powerack ©1982 - 20??

Sestava pro testování ISA, PCI a AGP karet:
MB: ZIDA 2A6LFZ1A (Tomato) CPU: Intel Pentium III 550 MHz RAM: 512MB (2x 256MB SDRAM 133) 
HDD: 4 GB CF 133x Video: ATI Rage XL 8 MB Sound: SB VIBRA 16 Net: 3Com 3C905B-TX

Dědeček: PC XT s NEC V20 + XTIDE + 1GB CF + TVGA8900C 1MB + 8" B&W CRT.

27/01/2020 - 11:25
Avatar
Prague

Jsem jen narážel na to, že na rozdíl od 3.5" disketovky není u 5.25" DD s HD kompatibilní, protože mají jiný krok hlavičky a pokud se nepletu i jiný počet otáček za minutu. Čili v HD mechanice nepřečteš DD disketu, pokud náhodou není jumperovatelná (nemám ani jednu) a i pokud je jumperovatelná, tak umí v každém režimu jen to, co je zrovna nastaveno.

Proto je třeba ty DD střežit jako oko v hlavě, spousta originál softu pro PC z 80. let je na DD, jelikož to bylo to, co IBM do svých strojů na začátku dávalo. HD 5.25" přišly v podstatě až s AT stroji a lacinými klony.

EDIT: Tak hlava ještě slouží, chvíle brouzdání opravdu starými stránkami s výukou výpočetní techniky ukázala, že to je 300 versus 360 rpm. Běžná 5.25" mechanika umí napevno jen jedno z toho, konvertibilních bylo minimum.

27/01/2020 - 11:29
Avatar
Praha

Mno a nešla náhodou HD disketa formátovat na 360k? Já tuším, že něco takovýho jsem dělal a v DD to pak normálně šlapalo...

Powerack ©1982 - 20??

Sestava pro testování ISA, PCI a AGP karet:
MB: ZIDA 2A6LFZ1A (Tomato) CPU: Intel Pentium III 550 MHz RAM: 512MB (2x 256MB SDRAM 133) 
HDD: 4 GB CF 133x Video: ATI Rage XL 8 MB Sound: SB VIBRA 16 Net: 3Com 3C905B-TX

Dědeček: PC XT s NEC V20 + XTIDE + 1GB CF + TVGA8900C 1MB + 8" B&W CRT.

27/01/2020 - 11:34
Avatar
Prague

Viz edit příspěvku výše - ne, nejde to. Dá se to u 3.5" úplně v pohodě - přelepíš díru, naformátuješ, používáš - mám jich tak desítky a desítky. U 5.25" nelze - točí se jinak rychle motor, sektor je jinak dlouhý, hlavička má jiné kroky. Sem-tam byla mechanika co šla natvrdo změnit z jednoho na druhé, jinak smůla. Proto taky všechny ty mechaniky k osmibitům mají problém - tam se 5.25" DD udrželo mnohem déle než na PC a dneska nejsou náhradní díly :(

Pokud bys náhodou naformátoval HD disketu v HD mechanice jako DD, pak ti to sice půjde, ale jen v HD mechanice, v originál DD to nepřečteš.

27/01/2020 - 11:44
Avatar
Praha

Fajn, tak si počkám na nabídku řadiče, co umí HD, nebo 3,5" :-)

Powerack ©1982 - 20??

Sestava pro testování ISA, PCI a AGP karet:
MB: ZIDA 2A6LFZ1A (Tomato) CPU: Intel Pentium III 550 MHz RAM: 512MB (2x 256MB SDRAM 133) 
HDD: 4 GB CF 133x Video: ATI Rage XL 8 MB Sound: SB VIBRA 16 Net: 3Com 3C905B-TX

Dědeček: PC XT s NEC V20 + XTIDE + 1GB CF + TVGA8900C 1MB + 8" B&W CRT.

27/01/2020 - 13:49
Avatar
Dolní Dunajovice

Logout napsal(a)
Jsem jen narážel na to, že na rozdíl od 3.5" disketovky není u 5.25" DD s HD kompatibilní, protože mají jiný krok hlavičky a pokud se nepletu i jiný počet otáček za minutu. Čili v HD mechanice nepřečteš DD disketu, pokud náhodou není jumperovatelná (nemám ani jednu) a i pokud je jumperovatelná, tak umí v každém režimu jen to, co je zrovna nastaveno.

Proto je třeba ty DD střežit jako oko v hlavě, spousta originál softu pro PC z 80. let je na DD, jelikož to bylo to, co IBM do svých strojů na začátku dávalo. HD 5.25" přišly v podstatě až s AT stroji a lacinými klony.

EDIT: Tak hlava ještě slouží, chvíle brouzdání opravdu starými stránkami s výukou výpočetní techniky ukázala, že to je 300 versus 360 rpm. Běžná 5.25" mechanika umí napevno jen jedno z toho, konvertibilních bylo minimum.  

Když jsem se snažil v dřívějších dobách rozchodit nějaký ten počítač, co má jen mechaniky na 360kB diskety, tak jsem došel k závěru, že kompatibilita mezi 360kB a 1.2MB mechanikami skoro žádná není. Samozřejmě 360kB mechanika disketu o kapacitě 1.2MB nepřečte, ale obráceně by to fungovat mělo. No moc to ale nefunguje, když už ji mechanika 1.2MB načte, většinou není schopna soubory přečíst. Pokud na mechanice 1.2MB uděláte formát 360kB na 360kBajtové disketě, bude s ní pracovat korektně, ale jak disketu dáte do mechaniky 360kB z 90% ji nepřečte. Přesto jsem z hromady 1.2MB mechanik našel jednu, co si poradí úplně se vším. Udělá formát 360kB, nahraje tam soubory a všechny 360kB mechaniky co mám vytvořenou disketu přečtou a i na ni můžou zapisovat. Tajemná mechanika nese na přední straně logo firmy „Victor“ a je to TEAC FD-55GFR.

Retro dily - ISA, SIMM | Strana 2 | NABÍDKA | Forum

27/01/2020 - 14:53
Avatar
MilasPce
Pardubice

V HD mechanice používám DD diskety běžně. "Format a: /4".  Standartní řadič v XT počítačích neumí HD mechaniky ovládat. Teprve od AT (286) mašin lze použít oba dva druhy.

Nahrávám DD diskety v HD 1,2MB mechanice na 386DX a pak je používám v XT ve DD 360kB mechanice. Umí to bez jakéhokoli nastavování od přírody.

Pokud to nejde číst tak máš posunutou čtecí/zápisovou hlavu na jedné z mechanik.

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

27/01/2020 - 15:03
Avatar
MilasPce
Pardubice

HD dělá tenčí (poloviční) šířku záznamu a když je u DD mechaniky na kraji tak to zlobí.

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

27/01/2020 - 15:45
Avatar
Prague

Sežeň si nový balík DD disket ještě nikdy nenaformátovaných (za pár set eur :-]) a zkus ho naformátovat v DD. Nepůjde to. Jakmile se jednou udělají sektory na DD, tak to pak už jde, ale taky ne vždy a všude. DD/HD u 5.25" je prostě vždycky problém a z desítek mechanik desítek různých platforem včetně starých PC jsem si odnesl přesvědčení, že když chci data zapsat a na 100 % je na druhé straně přečíst, je lepší dělat to v jednom typu mechaniky.

 

(Ostatně mám i pár dobových manuálů k mechanikám, kde vysloveně píšou totéž. Když se ta disketa točí v HD mechanice o něco rychleji, nemusí se trefit do sektorů tak přesně, jak pomalejší DD chce.)

27/01/2020 - 17:02
Avatar
MilasPce
Pardubice

Já s 5,25" nikdy neměl problémy, teda používám to jen na přenášení mezi systémy ne na archivaci co to udělá po čase jsem nezkoušel. Pravda je, že 3,5" mi při přenášení zlobily, ale 5,25" ne.

Balík DD disket 5,25" nemusím shánět mám pár kusů NASHUA ještě v celofánu, ale kvůli pokusům je rozdělávat zatím nebudu. Jednou uděláme setkání PC XT a tam je rozbalíme jako workshop společně.

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

18/05/2020 - 13:54
Avatar
Praha

Ahoj, zase mně přemohla nákupní horečka, tak bych si u tebe rád něco vybral.

CPU:
AMD586-P75 s ohlýma nohama ;-)

ISA ŘADIČE:
Nejake ISA radice 10ks - tohoto bych prosil nějaké foto, abych si mohl vybrat.

ISA VGA:
Trident TVGA9000B 1x
Trident TVGA9000C 1x
Trident TVGA9000B s jinou PCB 1x

PCI VGA:
S3Trio64V+ 3kusy
S3Trio64V2/DX 2kusy
S3Trio32 1kus
S3Trio64 1kus

Z těch PCI grafik mně zajímají pouze kusy paměťovými čipy v paticích (takové to černé obdélníkové v tom hnědém obdélníkovém) :-D

Powerack ©1982 - 20??

Sestava pro testování ISA, PCI a AGP karet:
MB: ZIDA 2A6LFZ1A (Tomato) CPU: Intel Pentium III 550 MHz RAM: 512MB (2x 256MB SDRAM 133) 
HDD: 4 GB CF 133x Video: ATI Rage XL 8 MB Sound: SB VIBRA 16 Net: 3Com 3C905B-TX

Dědeček: PC XT s NEC V20 + XTIDE + 1GB CF + TVGA8900C 1MB + 8" B&W CRT.

18/05/2020 - 16:50
Avatar
Nox

Bohuzel te zklamu, nabidka uz byla ukoncena.

18/05/2020 - 17:49
Avatar
Praha

Škoda, nabídl bych za celý balík slušnou cenu.

Powerack ©1982 - 20??

Sestava pro testování ISA, PCI a AGP karet:
MB: ZIDA 2A6LFZ1A (Tomato) CPU: Intel Pentium III 550 MHz RAM: 512MB (2x 256MB SDRAM 133) 
HDD: 4 GB CF 133x Video: ATI Rage XL 8 MB Sound: SB VIBRA 16 Net: 3Com 3C905B-TX

Dědeček: PC XT s NEC V20 + XTIDE + 1GB CF + TVGA8900C 1MB + 8" B&W CRT.

19/05/2020 - 10:47
Avatar
Prague

Myslím, že minimálně něco z toho bych mohl ve svých bednách najít já a případně k tomu konečně přihodit ty MFM řadiče :-)

19/05/2020 - 11:18
Avatar
Praha

No vidíš, já sem si říkal, že tu mám něco nedořešenýho... MFM řadiče se hodí zaručeně. Myslím, že jsme se dohadovali na nějaké ceně a pak to nějak zapadlo. Když tak mailem.

Powerack ©1982 - 20??

Sestava pro testování ISA, PCI a AGP karet:
MB: ZIDA 2A6LFZ1A (Tomato) CPU: Intel Pentium III 550 MHz RAM: 512MB (2x 256MB SDRAM 133) 
HDD: 4 GB CF 133x Video: ATI Rage XL 8 MB Sound: SB VIBRA 16 Net: 3Com 3C905B-TX

Dědeček: PC XT s NEC V20 + XTIDE + 1GB CF + TVGA8900C 1MB + 8" B&W CRT.

No permission to create posts
Časové pásmo: Europe/Prague

Nejvíce uživatelů online: 351

Právě online: Logout, MilasPce
21 Host(é)

Právě prohlíží tuto stránku:
2 Host(é)

Nejaktivnejší uživatelé:

LubikCZ: 2073

Sany: 1486

Neny: 1133

MilasPce: 1095

Logout: 821

Powerack: 769

Statistiky uživatelů:

Hosté: 14

Členové: 448

Moderátoři: 0

Administrátoři: 1

Statistiky fóra:

Skupiny: 5

Fóra: 24

Témata: 1117

Příspěvky: 18878

Nejnovější uživatelé:

P8j6, Killian, Turek124, vinton, virtual_nomad, laserdance, šmoula, JohnyCZ, PetrT, WizardSWidlema, jezevec_lesni, jvempire, pavelm, Uryens, Michal Gürtler

Administrátoři: Sledge: 4737

SINTECH-SHOP.CZ