Avatar

Zvažte možnost registrace, zatím jste zde jako
HOST

sp_LogInOutPřihlásit sesp_Registration Registrovat
No permission to create posts
RSS sp_TopicIcon
Počítače IBM PS/2 (a jiné) s RTC Dallas DS1287 - problémy a řešení
20/09/2014 - 09:21
Avatar
Sany

Springy napsal(a)
Super, jsem rád, žes to Sany vyzkoušel první :D. 

Však jsem taky měl v zásobě další dva nefunkční modulky, kdyby to náhodou vyšlo až do třetice všeho dobrého :D

O toto jsem ještě updatoval původní text, aby bylo zcela jasné že nejsem žádný hrdina, co se do toho pustí jen s jedním exemplářem :)

20/09/2014 - 19:20
Avatar
LubikCZ

Sany, tak to je super, bezva práce, vypadá to jak vylezlý z linky :) Jen bych se zeptal na pár věcí. Co ten prach? Použil jsi lanka nebo dráty? Já jen, že to drží pěkně tvar. A teď ta nejdůležitější. Nebudou se ty baterky nějak neblaze ovlivňovat? Je to zaojený paralelně, ne? Tedy vedle sebe. Nedojde třeba k rychlešímu vybíjení? Další mě už momentálně nenapadají :) Jo, ještě jedna :D Tos dělal venku?

No a další bych měl být na řadě nejspíš já. Protože jsem po dlouhé době vytáhl na světlo mé 55SXko a na monitoru po zapnutí se na mě blbě šklebí dvě nechvalně známé chyby 161 a 163 a to už mi to bez problémů šlapalo.

No hele tak ještě jedna Sany. Použil jsi pak ref. disketu popř. RST_CMOS.EXE?

Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.

21/09/2014 - 12:23
Avatar
Sany

Díky, však si to vzalo nějakej svůj čas - ale když se nakonec zadaří, člověk toho nelituje. Použil jsem lanka (musel jsem je před pocínováním smotat) a pak jsem to trochu znásilnil plochýma kleštičkama, takže to celkem drží tvar. Lanko bylo zrovna po ruce, ale drát by byl jistě lepší, na to vytvarování když to člověk chce mít hezký. Jo a černým centrofixem jsem taky "natřel" ty orajblovaný plasty kolem pájecích plošek, aby to vypadalo trochu k světu :)

Jestli se ty baterky nějak ovlivní jsem taky krátce zapřemýšlel, jako že by ta silnější mohla dobíjet slabší. Ono ale stejně nemáme jinou možnost, není totiž jak deaktivovat tu interní bez kompletního odbroušení celého povrchu čipu - tak to budu radši  častěji měnit baterky nahoře v patici, snad to ale nebude tak divoký.

Pracuju doma ale fotím pokud možno venku, když je hezky a neprší - můj foťák to lépe bere při ostrém kvalitním světle a obrázky taky vypadají podstatně lépe a né jak focené ve sklepě - viz ten horní doma na stole a ten spodní venku, rozdíl je celkem patrný :)

Jinak po výměně jsem byl taky zvědav, jak to bude probíhat a hned jsem si vzpomněl na prográmek od tebe. Na první náběh mi to hodilo klasiku jako předtím 161 a 163. Projel jsem ref. disketu s autokonfigem, a na druhý náběh už tam zbyla jen samotná 163 (datum a čas). Po druhém bootu s ref. disketou jsem v menu čas nastavil a po dalším rebootu pak mé 55SX poprvé v historii najelo se systémovkou DOSu (nemám v ROM Basic)  - takže celkem pohoda.

A dle toho co píšeš, tě to teda výhledově čeká taky - přeji šikovnou ruku a dobrý vteřinový lepidlo ! :)

22/09/2014 - 11:32
Avatar
Prague

Chtěl jsem se původně zeptat, jak jsi odpojil vnitřní baterii, ale vidím, že nijak. Je to opravdu moudré? Pokud je uvnitř toho dalasu taky lithiová článek, tak ho teď vlastně "dobíjíš", což píšu v uvozovkách, neboť tyhle články dobíjet nelze a jak je možno se přesvědčit při pokusech s dobitím knoflíkovky, nakonec to končí explozí - on se totiž uvnitř uvolňuje pomalu plyn, nakonec baterka lupne a všude okolo je strašného marastu.

Než o tom vzniknou oslavné články a začnou si to doma dělat desítky lidí, raději bych počkal, jestli to Sanymu časem neodkrágluje desku. Sám jsem s marnýma pokusama o nabití lithiového článku několika takovýma miniexplozema prošel, radím opatrnost a myslím že by bylo lepší zkusit u Dallasu upilovat větší část a zkusit nějak vnitřní baterii odpojit.

22/09/2014 - 11:46
Avatar
Springy

Já zatím problém s Dallasy vyřešil koupí nových na ebayi, takže se na podobnou hodinářskou práci zatím neplánuju.

22/09/2014 - 12:02
Avatar
Springy

Sany napsal(a)
Ono "napájet tam krystal" když nevíme jaký a kam.... s mými nepříliš mocnými znalostmi elektroniky to až takto nebudu dráždit a radši provedu 100% jistou baterkovou lobotomii DS1287 :)

Z článku o RTC z Wikipedie:"Most RTCs use a crystal oscillator,[7][8] but some use the power line frequency.[9] In many cases the oscillator's frequency is 32.768 kHz.[7] This is the same frequency used in quartz clocks and watches, and for the same reasons, namely that the frequency is exactly 215 cycles per second, which is a convenient rate to use with simple binary counter circuits."

Takže teď už víme jaký, zbývá dořešit kam :D.

22/09/2014 - 12:44
Avatar
Sany

Logout -  dík za příspěvek, zatím to sice nevybuchlo ale taky si nejsem zrovna jistý zda je toto ideální stav. To paralelní spojení by sice mohlo slabou baterku pouze jednorázově pozvednout na napěťovou úroveň té novější a dál už do ní proud netlačit (když se napěťový potenciál vyrovná)... ale je fakt, že nějaký malý "udržovací" proud by do toho starého článku mohl proudit i dlouhodobě, a čert ví co by to časem mohlo udělat.

Díky tomu, že mám doma dva nadbytečné Dallasy jsem předběžně plánoval , že bych jeden kompletně zbrousil na brusce a prozkoumal, jak je to uvnitř udělaný a zda by nějak jednoduše nešlo baterii odpojit - ale ještě jsem dnes ohledně této problematiky něco našel, a zdá se že to máme pořešeno !

Na stránce  http://www.mcamafia.de/mcapage0/dsrework.htm je fotka odbroušeného Dallas čipu i s metodickým postupem, jak interní baterii odpojit : "use a watchmaker screwdriver or a nail to break the connection to battery minus over pin 16". Takže u mého modulku zkusím provést tento "upgrade" a dám vědět, jak to dopadlo :)

22/09/2014 - 13:02
Avatar
Sany

Springy napsal(a)

Sany napsal(a)
Ono "napájet tam krystal" když nevíme jaký a kam.... s mými nepříliš mocnými znalostmi elektroniky to až takto nebudu dráždit a radši provedu 100% jistou baterkovou lobotomii DS1287 :)

Z článku o RTC z Wikipedie:"Most RTCs use a crystal oscillator,[7][8] but some use the power line frequency.[9] In many cases the oscillator's frequency is 32.768 kHz.[7] This is the same frequency used in quartz clocks and watches, and for the same reasons, namely that the frequency is exactly 215 cycles per second, which is a convenient rate to use with simple binary counter circuits."

Takže teď už víme jaký, zbývá dořešit kam :D.

On celý ten Dallas čip je dle zapojení dost komplexní - obávám se že možnost jej nějak snadno nahradit nebude nijak jednoduchá - viz např. schéma zde : http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/58476/DALLAS/DS12B887.html

Ale je fakt, že jde všechno, při větší či menší snaze a úsilí - tož to musíš zvážit  :)

22/09/2014 - 13:11
Avatar
Prague

Sany napsal(a)
Díky tomu, že mám doma dva nadbytečné Dallasy jsem předběžně plánoval , že bych jeden kompletně zbrousil na brusce a prozkoumal, jak je to uvnitř udělaný a zda by nějak jednoduše nešlo baterii odpojit - ale ještě jsem dnes ohledně této problematiky něco našel, a zdá se že to máme pořešeno !

Na stránce  http://www.mcamafia.de/mcapage0/dsrework.htm je fotka odbroušeného Dallas čipu i s metodickým postupem, jak interní baterii odpojit : "use a watchmaker screwdriver or a nail to break the connection to battery minus over pin 16". Takže u mého modulku zkusím provést tento "upgrade" a dám vědět, jak to dopadlo :)

Výborně, tohle už je stoprocentně lepší a neměl bych obavy počítač s takovou úpravou nechat ve skříni bez dozoru. Co si budeme povídat - jestli něco umí zničit desku dokonale, je to baterka. Bookmarkuju si, protože mé oblíbené ne-PC stanice často Dallas mají taky.

22/09/2014 - 13:17
Avatar
Springy

Sany napsal(a)

Springy napsal(a)

Sany napsal(a)
Ono "napájet tam krystal" když nevíme jaký a kam.... s mými nepříliš mocnými znalostmi elektroniky to až takto nebudu dráždit a radši provedu 100% jistou baterkovou lobotomii DS1287 :)

Z článku o RTC z Wikipedie:"Most RTCs use a crystal oscillator,[7][8] but some use the power line frequency.[9] In many cases the oscillator's frequency is 32.768 kHz.[7] This is the same frequency used in quartz clocks and watches, and for the same reasons, namely that the frequency is exactly 215 cycles per second, which is a convenient rate to use with simple binary counter circuits."

Takže teď už víme jaký, zbývá dořešit kam :D.

On celý ten Dallas čip je dle zapojení dost komplexní - obávám se že možnost jej nějak snadno nahradit nebude nijak jednoduchá - viz např. schéma zde : http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/58476/DALLAS/DS12B887.html

Ale je fakt, že jde všechno, při větší či menší snaze a úsilí - tož to musíš zvážit  :)

Ale ty to teď přeci zkusíš tím upgradeovaným způsobem, pak to celé sepíšeš, nafotíš a zdokumentuješ, Sledge to pak upraví a hodí na blog, já to podle toho udělám,  celé to pokazím a s prosíkem pošlu Dallas k tobě na úpravu :).

22/09/2014 - 23:14
Avatar
Sany

Tak tady je modulek po "upgradu" v podobě odpojení interní baterie (vlevo odbroušený originál z netu, vpravo v podobném měřítku moje úprava) :

Počítače IBM PS/2 (a jiné) s RTC Dallas DS1287 - problémy a řešení | Strana 3 | PC: Hardware obecně | ForumImage Enlarger

Díru jsem ze studijních důvodů vysekl poněkud větší, ostrým hodinovým šroubovákem do tvaru V (úder zespodu a zvrchu pod úhlem 45 stupnů v polovině šířky čipu dovnitř) a je celkem dobře vidět, že ten vývod uvnitř je velmi pravděpodobně na druhou stranu ohnutý vývod pouzdra, který je svým koncem šikmo dovnitř v plastu připojen na interní patici. Obvod samotný touto úpravou zasažen není, všude i na dně vrypu (nad pouzdrem Dallas čipu) je tentýž šedý plast jako okolo, a s identickou úpravou jsem již odzkoušel i druhý, již hotový obvod Dallas z PS/2ky SX55 a vše bez problému jede. Na stříbrném vývodu ze samotného čipu šlo předtím naměřit již zmíněných 0,4 V a teď je to již jedna pěkná kulatá nula - takže postup je funkční a zdá se, že příště by mohl stačit jeden větší úder přesně v polovině šířky čipu na tím kontaktem hlouběji dovnitř, a tím by se měl přetnout potřebný vývod bez zbytečného dlabání. Tož se pardi můžete inspirovat, předem se ovšem vzdávám jakékoliv odpovědnosti za způsobené škody :)

22/09/2014 - 23:20
Avatar
Springy

Výborně! Další skvělý návod v češtině, dotažený do dokonalosti. Děkuju! 

23/09/2014 - 00:00
Avatar
Sany

Jj, rádo se stalo a já také děkuji za podporu i za technické tipy - společně to určitě vyladíme k aspoň teoretické dokonalosti :)

Povedla se mi ještě zajímavá fotka, kde jsou celkem přesně vidět ohraničené proporce vývodu z pouzdra a jeho malého kulatého pokračování dovnitř k baterce v podstatě přesně v polovině šířky modulku (viz šipka). Takže z tohoto již lze celkem slušně usoudit, kde vést vhodný úder nebo dlabání, aby bylo dosaženo požadovaného efektu přerušení vodiče. Tož vám přeji příjemné dallasování :)

Počítače IBM PS/2 (a jiné) s RTC Dallas DS1287 - problémy a řešení | Strana 3 | PC: Hardware obecně | ForumImage Enlarger

24/10/2014 - 11:10
Avatar
Prague

Zrovna jsem to sem chtěl hodit, jsi o 9 minut rychlejší. Martin to opět pojal s precizností sobě vlastní.

24/10/2014 - 15:47
Avatar
LubikCZ

Tak to je luxusní kucííí, díky ;) O něčem takovém psali kluci na OldComp.cz, když jsem se jich ptal na přebytečné Dallasy, kterých by se mohli zbavit, ale nechtěli se pustit do realizace :)

Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.

25/10/2014 - 12:44
Avatar
Sany

Sledge napsal(a)
http://www.8bity.cz/2014/bateriova-nahrada-rtc-a-nvram-obvodu-ds12887-mk48t87/

Fakt profi řešení, vypadá to opravdu skvěle ! A je také fajn, že existuje alternativa pro případy, kde klasické vykuchání s paticí nahoře z prostorových důvodů nejde použít (což se u klasických PC naštěstí nestává příliš často).

To Sledge - mám teď prodloužený víkend, tak zkusím dát lehce dokupy ty příspěvky o home-made úpravě Dallasů :)

26/10/2014 - 03:21
Avatar
LubikCZ

Ještě by chtělo sehnat někoho, kdo by to vyrobil (ve větším množství).

Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.

No permission to create posts
Časové pásmo: Europe/Prague

Nejvíce uživatelů online: 67

Právě online: MilasPce
11 Host(é)

Právě prohlíží tuto stránku:
1 Host(é)

Nejaktivnejší uživatelé:

LubikCZ: 2061

Sany: 1486

Neny: 1133

MilasPce: 835

Logout: 688

Clous: 638

Statistiky uživatelů:

Hosté: 14

Členové: 405

Moderátoři: 0

Administrátoři: 1

Statistiky fóra:

Skupiny: 5

Fóra: 24

Témata: 1037

Příspěvky: 16505

Nejnovější uživatelé:

OnlySoft, tommel, JIVA, Rocys, zetora, wylda, BobocoCZ, okband, Popy, pov, verticalbytes, Mircea Ion, Jpx72, OlegBoums, Brettnok

Administrátoři: Sledge: 4076