Avatar

Zvažte možnost registrace, zatím jste zde jako
HOST

sp_LogInOutPřihlásit se
RSS

Poraďte: Instalace W95 na CF bez floppy a CD

09/06/2023 - 08:14
Avatar
PClama
Brno

Možná to bude pro někoho hračka, ale já si s tím už nějakou chvíli lámu hlavu. Mám IBM ThinkPad 365XD s CD-ROM, bez disketové jednotky. Chtěl jsem konečně nahradit malý hlučný disk CF kartou. Koupil jsem 2GB Industrial CF kartu s redukcí PCMCIA a vyjmul původní disk.

Stroj neumí bootovat z CD a externí floppy nemám. Když rufusem flashnu kartu s MS-DOSem, tak systém nenaběhne I/O error, když FreeDOSem, tak jede v pohodě. Napadlo mě tedy zkopírovat k FreeDOSu instalační médium W95 na CF, což funguje, instalace proběhne, ale po prvním restartu stejný problém jako původně s MS-DOSem, I/O error. A teď je otázka co má FreeDOS jinak a případně jak toho dosáhnout ve Win.

Ještě jsem zkoušel Ontrack Disk Manager, ale tím, že mám omezené možnosti bootovacích zařízení v tom konkrétním stroji, tak jsem prováděl ve VMWare což asi není úplně dobře, výsledek byl dle očekávání totožný (po instalaci nebootuje). Ještě tak pro doplnění, když na připravenou CF Ontrackem zkopíruji soubory spouštěcí diskety W95, tak normálně naběhne.

Dělám něco špatně nebo si mám začít shánět mechaniku? :-D

Napadá mě ještě jeden scénář, který jsem nezkoušel, flashnout si image Ontracku na DOM modul a hodit ho na IDE, bootnout a připravit si s ním CF přímo na finální mašině. Jen nevím jestli nebude tvrdošíjně vyžadovat floppy. Co myslíte?

Děkuji za případné rady

09/06/2023 - 08:45
Avatar
MilasPce
Pardubice

Proc máš redukci na PCMCIA a nemáš CF místo HDD ?

CF2IDE44.jpg

sp_PlupAttachments Attachments

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

09/06/2023 - 09:00
Avatar
PClama
Brno

Protože přístup ke kartě pak znamená otevírat notebook. Navíc si nemyslím, že PCMCIA je ten problém, chování by bylo pravděpodobně stejné i s touto redukcí.

09/06/2023 - 09:18
Avatar

"Napadlo mě tedy zkopírovat k FreeDOSu instalační médium W95 na CF, což funguje, instalace proběhne, ale po prvním restartu stejný problém jako původně s MS-DOSem, I/O error."

Tohle je vyloženě divné. Nemáš možnost vyzkoušet jinou CF kartu?

09/06/2023 - 09:39
Avatar
PClama
Brno

Sledge napsal(a)
"Napadlo mě tedy zkopírovat k FreeDOSu instalační médium W95 na CF, což funguje, instalace proběhne, ale po prvním restartu stejný problém jako původně s MS-DOSem, I/O error."

Tohle je vyloženě divné. Nemáš možnost vyzkoušet jinou CF kartu?  

Mám 1GB SanDisk Ultra, zkoušel jsem ji a stejný výsledek :( Hlavně díky dosti omezenému BIOSu nevím, kde je zakopaný pes. Myslel jsem, že bude problém v pro BIOS neznámé geometrii disku, ale těžko se to zjišťuje.

 

Ještě jsem zkoušel i W98 a to stejné 

09/06/2023 - 10:40
Avatar

A jak řeším tu geometrii? BIOS nemá autodetekci? Lze zadat manuálně?

09/06/2023 - 10:51
Avatar
PClama
Brno

V BIOSu neudělám kromě pořadí bootování vůbec nic. Je sice hezky grafický, ale nic v něm není (ani info), právě proto se mi těžko detekuje problém. Nicméně proč FreeDOS jede je mi záhadou, napadlo mě jestli náhodou nemá nějakou DDO vrstvu, která to řeší.

09/06/2023 - 11:52
Avatar

Střílim naslepo, ale zkusil bych tu CF kartu nejdřív vyčistit timhle:

https://www.lo-tech.co.uk/wiki/WipeDisk

09/06/2023 - 12:52
Avatar
PClama
Brno

OK zkusím, díky :)

11/06/2023 - 13:11
Avatar
PClama
Brno

Zkousel jsem wipedisk a bez úspěchu. Také jsem zkoušel hodit CF do IDE redukce a nainstalovat to na svém P3. Po bootu instalace W98 a formátu CF se dostanu jen k černé obrazovce, nastane ve fázi kde se ma volit podpora velkých disku - dal se nehnu. Zkoušeno se třemi CF kartami velikosti 512MB, 1GB a 2GB. Ani Ontrack nepomohl, už fakt netuším kde je zakopany pes.

13/06/2023 - 08:22
Avatar
PClama
Brno

Tak černá obrazovka byla způsobena nekompatibilitou mojí MX440 s instalací W98. Tak 365XD už šlape z CF karty. Jen ta rychlost se mi příliš nezdá, zdá se výrazně pomalejší než ze starého disku 1GB.

 

Ještě se mi tu válí starý 30GB disk, ale je to značně přes limit BIOSu tohoto stroje. Zkoušel jsem ho Ontracknout, ale DDO se pravděpodobně nenahodí korektně, protože ani nevyskočí popup po startu. Používáte někdo Ontrack pravidelně? U CF karty se mi to nějak podařilo, ale těch pokusů/omylů tam bylo tolik, že už nevím co nakonec fungovalo.

 

Díky

13/06/2023 - 15:39
Avatar

Zkušenost říká, že některé ty CF karty jsou vážně líné jak prase, a nevím, jestli je to opotřebováním, nebo použitými čipy. Mám tu na pohled identické Kingstony, takové ty s obrázkem kytky, které si odkroutily dlouhé tisícovky hodin kdesi v routerech, a co kus, to jiná rychlost (prošly mi rukama nižší desítky). Takže bych to viděl na opotřebování. Na 386ce je to jedno, ale jak na tom chceš mít třeba WinXP v tenkém klientu, i kdyby jen na testy, jsou některé z těch kusů k nepřežití.

13/06/2023 - 16:01
Avatar
marv

S paměťovkama na OS to neni jen o sekvenční rychlosti, ale taky o náhodným přístupu. Můžeš klidně mít kartu co má 100MB/s, ale pokud zvládne jen třeba 2 iops, tak do kamery nebo foťáku to stačí, ale na Windowsy bude prostě líná. Odhadem plotnovej 3,5" 7200 disk má okolo 100-200 iops a microSD karta s A1 certifikací udává minimum 1500/500 iops na čtení/zápis.

Dá se to otestovat např. v crystaldiskmark.

Ontrack sem použil jednou na CF do svý 486 a normálně tam fungoval, myslím že verze 9.57.

13/06/2023 - 16:52
Avatar
Olomouc

Pochybuji, že NB neumí bootovat z CDROM. Může být chyba v DOSu, resp. v jeho nastavení (absence driverů pro CD), nebo snad v BIOSu (málo pravděpodobné). Nebo CD mechanika je vadná. Je ale možné. že pro tento účel je využívaná přenosná floppy jednotka, která k tomuto NB patří.

Je také možné, že používáš verzi DOSu, kterou nezná BIOS. Originálně je nainstalován IBM PC DOS ver. 7.0

Snad Ti pomůže User Guide tady:

http://greyghost.mooo.com/pccbbs/mobiles/36xusegd.pdf

V originálu je podle verze instalován HDD max. 1,35 - 2,1GB.

IBM ThinkPad 365 - Wikipedia

13/06/2023 - 18:42
Avatar
MilasPce
Pardubice

V roce 1995 neuměli Pentia bootovat z CDROM, proto byla první WIN95 na disketách a v pozdější době disketa+CD. Dokonce ještě  o tři roky později WIN98 měli stejně CD s bootovací disketou. Diskety zmizely až s WIN XP (2001).

Nebyli jednotné ovladače byli různé typy rozhraní Mitsumi, Sony, Panasonic, IDE a SCSI. Proto nebyla podpora v BIOSu.

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

14/06/2023 - 08:25
Avatar
PClama
Brno

Sledge: CF je nová Transcend Industrial 2GB, opotřebovaná snad není, ale teď mě tak napadá jestli rychlost nemůže kulhat kvůli špatně nastavené velikosti bloků při formátu. Nějak si matně vybavuji, že jsem s tím laboroval s prvními použitelnými SSD cca 15let zpět.

 

marv: zkusím ji pak testnout v jiným PC, jen jsem si říkal, že by mohla být rychlejší než originální HDD 1GB 4200ot :) Stejnou verzi Ontrack jsem taky zkoušel, na kartu to zabere, ale 30GB disk se i pak tváří, že na něm žádné DDO není.

 

jjilek: Bootovat z CD opravdu neumí (tato volba ani v biosu není), CD-ROMka fičí, i když pálený média ji moc nechutnají. Jediná možnost bootnout z CD byla přes PCMCIA. Disketovka k tomu opravdu patří a byla buď externí nebo interní výměnou za CD-ROM. Nicméně sehnat je za nějakou rozumnou cenu moc nejde.

 

MilasPce: přesně tak :)

14/06/2023 - 09:08
Avatar
MilasPce
Pardubice

Některé CF karty mají jen 8-bit přenos. To taky může mít vliv.

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

14/06/2023 - 09:33
Avatar

A taky ve Win98 zkontroluj, jestli máš u karty nastaveny DMA přenosy.

https://www.philscomputerlab.com/windows-98-dma-mode.html

09/09/2023 - 22:41
Avatar
acrux

Fdiskuj přímo na tom notebooku. Tohle chování jsem viděl mnohokrát, zvláště u IBM.

21/09/2023 - 11:33
Avatar
PClama
Brno

Abych to téma oživil.

Jednak jsem objednal redukci CF - IDE44, takže PCMCIA bude jen pro přesuny dat a ne boot. A druhak jsem sehnal jiné dobové IBM (380ED), které má jak FDD tak CD, takže systém zkusím instalovat na něm a pak přesunout disk do 365XD.

Jen se mi hrozně nechce to 380ED rozebírat, disk jde ven až jako jedna z posledních komponent :-D

27/09/2023 - 08:11
Avatar
PClama
Brno

Chování CF karty v redukci je stejné jako v PCMCIA slotu. Pomalé tak, že se nedá ani pohybovat v systému. Zkoušel jsem kartu přehodit do jiného IBM (570E) a tam se chová normálně, čili asi mohu vyloučit problém s kartou samotnou či nedostatečné IOPS.

Mrknu ještě na DMA a případně zkusím v 570E znovu nainstalovat systém a vrátit kartu zpět do 365XD.

Časové pásmo: Europe/Prague

Nejvíce uživatelů online: 351

Právě online:
10 Host(é)

Právě prohlíží tuto stránku:
1 Host(é)

Nejaktivnejší uživatelé:

LubikCZ: 2158

Sany: 1498

MilasPce: 1494

Neny: 1136

Powerack: 963

Logout: 933

Statistiky uživatelů:

Hosté: 14

Členové: 670

Moderátoři: 0

Administrátoři: 1

Statistiky fóra:

Skupiny: 5

Fóra: 24

Témata: 1392

Příspěvky: 23726

Nejnovější uživatelé:

Stanos, zbynek, BuziBob, NEILik, fmatejic, SLOVACKOVA VERY, klouda, Rocky, Jiří Hefler, vychu, TomMiga, Sp., Jooe, stepansvach, MrMichal

Administrátoři: Sledge: 5636

Podpořit finančním příspěvkem »

Stát se PATRONEM
high-voltage.cz

17 patronů přispívá částkou 1886 Kč měsíčně

Je to malé pade pro čtenáře, ale velká vzpruha pro HV! ;)
Podpořit nákupem na e-shopu »
Placka / odznak RABBIT'S FOOTPlacka / odznak RABBIT'S FOOT 18 Kč
Shadow bazar, retro herní džungle