Avatar

Zvažte možnost registrace, zatím jste zde jako
HOST

sp_LogInOutPřihlásit se
No permission to create posts
RSS

Retroherní potenciál tenkých klientů

25/11/2018 - 22:58
Avatar
Dolní Dunajovice

Nikdy jsem s tím nic nedělal, postrádá to Gameport, ale třeba někdy zkusím.

25/11/2018 - 23:13
Avatar

Zkus, docela by mě to zajímalo :)

a) Jsou pro W98 všechny potřebné ovladače, tedy grafika, zvuk + síť?
b) Kolik na tom natočí 3DMark 2001SE?
c) Jaký je výsledek Quake 2 timedemo? (Aktivace přes konzoli příkazem timedemo 1, spuštění konkrétního dema map demo1.dm2 )

29/11/2018 - 15:30
Avatar

Je to dobré, dvojice výhodně sehnaných Wyse Vx0 je na cestě! :)

26/03/2019 - 18:26
Avatar

Sláva! Konečně jsem sehnal HP T5720!

Je to sice ještě o kus větší, než Wyse Vx0, ale z hlediska výkonu a kompatibility s Win98 by to mělo být naprosto špičkové :) Uvnitř je AMD Geode NX1500, což je vlastně Athlon XP s Thoroughbred jádrem, tiká na 1GHz, spotřeba 6W. Grafický čip je SiS741GX. RAM 512MB, coby HDD je instalovaný 512MB DOM, jako základ prima, zkusím tam procpat 2.5" HDD. Chlazení opět pasivní, ticho absolutní :) Herní testy již brzy! :)

IMG_20190326_181801.jpg

sp_PlupAttachments Attachments
26/03/2019 - 18:46
Avatar

A už teď můžu říct, že 2.5" HDD se tam prostě nevejde, skoro jako by to vevnitř bylo navržené záměrně tak, aby pořád něco překáželo :) Takže to vidím na klasiku, tedy redukci s CF kartou, nebo spíš SD, ať jdu trochu s dobou :)

29/03/2019 - 10:35
Avatar

To je prostě prokletý, ty integrovaný grafický karty jsou peklo, minimálně po stránce ovladačů. SiS Mirage (SiS741GX) v tomhle strojku neni úplně nejslabší, ve spojení s výkonným CPU udělá v 3D Marku 2000 cca dvojnásobek toho, co Wyse Vx0.

Jenže:  v první řadě má napevno 16MB VRAM, což je polovina ideálního množství. Takže 3D Mark 01 se s default nastavením vůbec nepustí. Dál je tu stabilita - NFS Porsche běží moc pěkně i v 800x600, akorát se brzy po startu seknou. Taková škoda tohle! Ještě chci zkusit jinou RAMku, ze které grafika ukrajuje, jestli neni příčina trablů tam. Ale moc tomu nedávám :(

Ale Diablo 2 frčí moc pěkně :)

30/03/2019 - 20:30
Avatar

Tak už jsem vyloučil chlazení, ovladače (zkusil jsem všechny dostupné), dokonce jsem místo flash DOM připojil klasický HDD, co kdyby, pořád nic. Poslední šance je jiná RAMka (sháním zde), jinak už mě nic nenapadá.

Jako není to úplně tragické, mraky 3D her zdá se běží naprosto bez problémů (Rollcage, NHL99, Carmagedon 2, Revolt, Motoracer), ale stejně tak už jsem narazil na 3 hry, které se prostě po chvíli seknou (a s nimi celý počítač) - Quake 3, NFS Porsche a Midtown Madness).

Na Win9x 2D hry je to ultimátní stroj, CPU má síly na rozdávání. Diablo 2, Get Medieval, HoM&M 3, je toho spousta, co jde hrát.

31/03/2019 - 13:21
Avatar

Dohledal jsem ovladače, se kterými to běží podstatně lépe.

Logika velí nainstalovat drivery pro celý integrovaný chipset SiS741GX, ale někde je patrně něco zle implementováno, protože s nimi to způsobuje výše uvedené záseky. ALE - pokud se na tyhle ovladače vykašlu a nainstaluju jen ovladače pro SiS315, což je konkrétně ta grafika, je to lepší. Klesne trochu výkon (3DMARK 2000 - 3000 vs 2700 bodů), ale zvedne se stabilita. Need for Speed Porsche běží krásně v 800x600x32. Quake 3 se v 800x600 sekne, ale v 640x480 šlape. Midtown Madness se pořád sekne, ale až po delší době. Problém tedy eliminován není, ale je méně patrný.

Tak třeba ještě pomůže ta RAMka...

01/04/2019 - 09:14
Avatar

Kdyby se chtěl někdo také pustit do experimentování s HP T5720, právě je jeden kus na aukru https://aukro.cz/tenky-klient-hp-t5720-6945568381

08/04/2019 - 13:46
Avatar

...a nikdo ho nekoupil, takže je tam ještě levněji :) https://aukro.cz/tenky-klient-hp-t5720-6946022968

14/05/2019 - 08:05
Avatar

HP T5710 - po 3D stránce slabší, ale je to malé, stabilní, nežere to, a takového Starcrafta to spustí :) A ta Transmeta uvnitř je i pěkný sběratelský kus.

24/09/2019 - 19:29
Avatar
Srandista
Brno

Kto si počká, ten sa dočká :) Za 7€ som ho tam nemohol nechať, aj keď nie je v 100% stave... (Musím nejako spraviť zapínacie tlačítko, keďže mi prišiel s ulomenou pacičkou a momentálne s ním klienta nezapnem).

Retroherní potenciál tenkých klientů | Strana 2 | PC: Hardware obecně | Forum

26/09/2019 - 11:14
Avatar

No paráda, gratulace. Dvě stovky v českých jsou super i bez funkčního zapínacího tlačítka, to se pořeší :) A teď je otázka - kde hergot seženem tu "sajdkáru"? :)

26/09/2019 - 12:01
Avatar
MilasPce
Pardubice

Myslíte toto ?

https://www.ebay.com/itm/P240H-H102A-Authors-Riser-Card-05349-1-for-HP-T5720/192447749117?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2650

Pokud to budete kupovat tak mi taky 1ks vezmi. Jednou si to HP taky pořídím a šábnem se o poštovné.

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

27/09/2019 - 12:51
Avatar

@MilasPce: Nn, riser je docela v poho, jde o tu plastovou škatuli, díky které se do útrob vleze PCI karta.

05/10/2019 - 15:33
Avatar
Srandista
Brno

Sledge napsal(a)
Dvě stovky v českých jsou super i bez funkčního zapínacího tlačítka, to se pořeší :)

Tak som to nakoniec poriešil... Predstavujem Vám ultimátny fix... Wait for it...

Zápalkou!

Retroherní potenciál tenkých klientů | Strana 2 | PC: Hardware obecně | Forum

05/10/2019 - 17:11
Avatar

224t53.jpg

sp_PlupAttachments Attachments
06/10/2019 - 09:36
Avatar
Srandista
Brno
10/10/2019 - 20:03
Avatar
Srandista
Brno

Tak konečne mám tenkouša v plnej poľnej! ;)

Retroherní potenciál tenkých klientů | Strana 2 | PC: Hardware obecně | Forum

10/10/2019 - 20:26
Avatar
MilasPce
Pardubice

Jak v plnej polnej ? Eště tam vidím dvě pozice na nezaletované obvody.

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

24/03/2020 - 23:52
Avatar
Srandista
Brno

Tak, ďalší projekt ku ktorému som sa v rámci karantény dostal je tá moja zápalková T5720. A zas to bol úplný porod...

Hovoril som si, že jaký som vysmiaty, keď mám 4GB DOM, že sa mi tam všetko v pohode vlezie, ale opäť som netušil, čo ma čaká. Boh vie odkiaľ bol ten DOM vytiahnutý, zo žiadnej retro mašiny to ale určite nebolo, pretože FAT32 sa na ňom ako file system nenachádzal. Pohoda, veď to len spravím v FDISKu, potom sformátujem a môžem inštalovať Windows, že? Ani prd...

Na USB som nahral FreeDOS, nahádzal tam potrebné utility a jal sa to fixnúť. No a nič sa nedarilo. Fdisk síce partíciu odstránil, vytvoril novú, lenže nevedel disk nastaviť ako aktívny. Formát nedobehol (nevedel vytvoriť BOOT). Počítač som nevedel presvedčiť, aby prestal vnímať bootovateľné USB ako disk C. Skrátka všetko špatne...

Keď už začali dochádzať nápady, nahodil som na USB namiesto FreeDOSu live distro Slax, a povedal som si, že to sformátujem cez neho. To sa síce na prvý pohľad podarilo, ale napriek tomu, že som prešiel celú prvú časť inštalácie Win 98, po prvom reštarte bol disk zasa nebootovateľný...

Začala na prepadať úplná zúfalosť, ale tak predsa má neporazí nejaký blbý tenký klient... Takže som zo šuflíku vytiahol DVD mechaniku, z krabice s káblami USB=>SATA adaptér a šup tam inštalačné CD. Ktoré po nabootovaní nenašlo žiadne drivre pre mechaniku... Čo to ako je, veď si z tade práve nabootoval!

Lenže tu svitlo svetielko nádeje. Keď som nedal spustiť priamo inštaláciu Win 98, ale len nabootovať PC s podporou CD-ROM, tak mi ju síce nenašiel, ale aspoň ma pustil k príkazovému riadku a prestal mi posúvať DOM na disk D. Takže znova kolečko Fdisk a format C: (musel som dať full, quick nešiel) a tento krát konečne zapísal boot partíciu a format bez chýb dobehol! Z USB som potom nakopíroval adresár s Win 98 inštalačkou, a po prvom reštarte sa mi podľa obsahu obrazovky štartuje Win 98 po prvý krát! Fucking finally!!!

Zbytok inštalácie už prešiel v pohode, komp hraje, zobrazuje 1600x1200 cez VGA, a aj sťahuje veci cez sieť z NASky. Takže na čase sa presunúť k ďalšiemu projektu :)

@Sledge: rozbehal si USB? Ak jo, môžeš mi sem postnúť, kde si na je splašil ovládače?

25/03/2020 - 05:30
Avatar
Praha

@Srandista: To by mně asi nenapadlo ještě někam strkat dřívka či sirky. Ale pokud to chodí, tak proč ne.

Kvůli podobnému problému s tvorbou FAT(32) oddílů jsem si pořídil USB floppy... No a jakmile se ti povede nastartovat z diskety, už je to v pohodě. Tu totiž nelze zaměnit za HDD :-) Stačí ti pak jen obraz startovací diskety Windows 9X přenést na médium, spustit odtud FDISK, nastavit aktivní patition a jen tak pro jistotu ještě po restartu použít FDISK /MBR, kdyby to i přesto nechtělo startovat. Naštěstí ten příkaz nezničí boot sektor, ale hezky ho opraví. Kdysi jsem někde četl, že tenhle příkaz zničí vše v MBR. Ale je možné, že se mi to po té době už pomíchalo a spletl jsem se.

Já to takhle používám tam, kde se nedaří běžným způsobem nainstalovat W98, ale co je dost nové na to, aby to umělo startovat z USB. Tu disketu z toho ani nevyndávám, protože z nějakého důvodu stejně nejde přečíst jinde, než v té mechanice (a že jsem jich už zkoušel víc). Asi posunuté hlavičky? No další dvě stovky za novou dávat nechci :-D

 

Mimochodem pořídil jsem si též thin clienty. Dva stejné kousky za neodolatelnou cenu - 150 Kč / kus. Člověk aby si ale na to udělal volno na celé odpoledne. I když v nynější situaci to není žádný větší problém. Jedná se o tuto aukci (už není co nakupovat, kdyby tam měl pět kusů, beru všech pět :-D).

O co že to vlastně jde? Označení: IGEL M300C. Tenkouš, tedy jakási pracovní stanice s 1GB CF na OS + data, 1GHz CPU VIA, 512MB RAM. Je zde integrována zvuková karta, DVI výstup na monitor, 5x USB 2.0, jeden skrytý konektor v noze zařízení a dále 1x RS232, 1x PS/2 pro klávesnici, gigabitový ethernet a napájecí konektor pro 12V 3A zdroj. Uvnitř ještě čeká 1x 44pin IDE konektor.

Promptně jsem vyměnil 1GB CF s jakousi distribucí linuxu za 4GB kus a nainstaloval sem OS Windows 98 SE EN - prozatím jen základ. Jakmile dorazí patřičný kabel, vyměním CF za HDD a přidám malý tichý ventilátor. Fotografie máte u aukce a článek bude u mně cca do týdne ;-)

3x 486: MB: 486PIO-3, CPU: Am5x86 P75 @133, RAM: 64MB EDO (!), HDD: 4GB CF, VGA: S3 ViRGE/DX 375 4MB (30ns), OS: Windows 98 SE SP2

WWW: Doupě

25/03/2020 - 09:08
Avatar

Jak píše Powerack - nejlepší je bootovat z USB disketovky (nebo třeba z Goteku), ta se ti nenamapuje jako HDD, takže se neplete pod nohy, a přes fdisk lze pak DOM / CF kartě nastavit aktivní bootovatelnou partition.

USB pod Win98 rozběháš univerzálně pomocí nUSB, najdeš např. tady - http://www.windows98.xf.cz/

25/03/2020 - 09:43
Avatar
Srandista
Brno

USB Gotek by bol samozrejme ideálny, ale ten momentálne nemám a aj keby som ho teraz nakrásne objednal, čakám že by mi prišiel tak za štvrť roku. Nakoniec to bootovateľné CD bolo niečo veľmi podobné, nakoľko aj bez toho aby našiel ovládače na mechaniku (lebo bola SATA, nie PATA, práve skrz toto cpem do všetkých svojich retro zostáv IDE mechaniky) tak ma pustil do príkazového riadku, kde v podstate namapoval virtuálnu disketu do mechaniky A:. No a tam sa nachádzali základne utility, medzi iným aj Fdisk (Format prekvapivo chýbal, ten som si potom nahral z USB). Ale jak už som z toho pripojeného USB nebootoval, tak mi ho thin client namapoval ako D: a z neho už som si potom v pohode nahral na C: inštalačku Win 98 aj všetky ostatné potrebné drivre (hlavne teda LAN a SMB).

Čo sa toho nUSB týka, tak ten samozrejme poznám, používam ho na pridanie podpory Mass Storage Device, nevedel som ale, že ho môžem použiť aj bez inštalácie podkladového driveru pre USB controller. Vyskúšam, dám vedieť :)

25/03/2020 - 09:55
Avatar
Praha

NUSB máš i tady: http://www.mdgx.com/web.htm#NUS společně s dalšími zajímavostmi.

Já osobně tahám do PC ještě Auto Patcher 2007 a pak poslední SP z roku 2017. AP stačí spustit jednou, povolit tomu automatický upgrade všeho a jít si tak na hodinku až dvě lehnout. Jakmile zjistíš, že už neslyšíš nepravidelně cca po dvou až pěti minutách znělku Windows 98, je hotovo a stačí ještě jednou opatchovat SP z 2017.  Toť vše.

Co se ještě týče toho nastavování aktivní patition: Existuje přepínač, kterým FDISKU sdělíš, co chceš s diskem provést, aniž bys musel něco vybírat. Mimo jiné lze tímto způsobem nastavit aktivní partition i při bootu z jiného HDD. Mělo by se jednat o příkaz:

FDISK /PRI [Kapacita MB] 2

nebo

FDISK /PRIO [Kapacita MB] 2

Disky se zde počítají od jedničky, nikoliv od nuly. Takže pokud startuješ z USB a hlásí se jako C:, je příkaz v pořádku. Návod je pro FDISK z Windows 98.

3x 486: MB: 486PIO-3, CPU: Am5x86 P75 @133, RAM: 64MB EDO (!), HDD: 4GB CF, VGA: S3 ViRGE/DX 375 4MB (30ns), OS: Windows 98 SE SP2

WWW: Doupě

No permission to create posts
Časové pásmo: Europe/Prague

Nejvíce uživatelů online: 351

Právě online:
11 Host(é)

Právě prohlíží tuto stránku:
1 Host(é)

Nejaktivnejší uživatelé:

LubikCZ: 2158

Sany: 1498

MilasPce: 1494

Neny: 1136

Powerack: 961

Logout: 933

Statistiky uživatelů:

Hosté: 14

Členové: 669

Moderátoři: 0

Administrátoři: 1

Statistiky fóra:

Skupiny: 5

Fóra: 24

Témata: 1390

Příspěvky: 23699

Nejnovější uživatelé:

BuziBob, Anne Tyler, NEILik, fmatejic, SLOVACKOVA VERY, klouda, Rocky, Jiří Hefler, vychu, TomMiga, Sp., Jooe, stepansvach, MrMichal

Administrátoři: Sledge: 5629

Podpořit finančním příspěvkem »

Podpořit high-voltage.cz na STARTOVAČI

18 patronů přispívá částkou 2014 Kč měsíčně

Je to malé pade pro čtenáře, ale velká vzpruha pro HV! ;)
Podpořit nákupem na e-shopu »
Podtácek ATOM-FALLPodtácek ATOM-FALL 39 Kč
Shadow bazar, retro herní džungle