Avatar

Zvažte možnost registrace, zatím jste zde jako
HOST

sp_LogInOutPřihlásit sesp_Registration Registrovat
RSS sp_TopicIcon
Záchrana 486DX2 - potřebuji poradit
16/04/2019 - 22:04
Avatar
Martin

Ahoj,

 

Potřeboval bych poradit.

 

Podařilo se mi zachránit z kontejneru jednu domlácenou 486. Dříve sloužila jako součást měřící stanice vibrací. Přistání v kontejneru počítač částečně přežil, i když samozřejmě netuším v jakém stavu byl, než šel do důchodu. Chtěl bych počítač dostat do funkčního stavu. Problém je, že s takhle starým HW jsem nikdy nepracoval.

Počítač bootuje do DOSu bez problémů. Dokonce jdou spustit i windows 3.1 a na první pohled všechno funguje. ALE, nejde zapisovat na disk. Nejdou například ukládat nové dokumenty (na disketu lze). Když jsem disk zkoušel na jiném PC (win7) šel zazálohovat, ale hlásil se jako "plný" a zápis tím pádem nefungoval, mazat šlo. Disk je KO? Nebo je to nějaká vlastnost jeho formátování (FAT)? Nebo nějaké nastavení v biosu 486? Baterka byla mrtvá a myslím, že se nastavil default.

 

Každopádně, disk je hlučný, vyměnil bych ho ALE. Výměna pro mě ale bude problém. Mám tady sice nějaké "vhodné" náhrady, ale musím je naformátovat fo FATu (předpokládám) Potřeboval bych nějaký návod, nebo tip na nějaký program, win7 to neumí. Nebo to půjde z win98? Možná tu někde v depozitu mám hw s 98. Mám tu ale jen disky větších kapacit než 500MB (od 1200MB) a tuším, že bios si s nimi neporadí. Kapacita by mě netrápila, jen bych potřeboval stávající disk nějak "ozrcadlit".

Nechci dělat čistou instalaci. Na disku jsou i programy, které bych rád zachoval. Word, Excel, stařičký autocad (tuším).

 

Další problém je grafika (pravděpodobně). Po připojení 17" LCD je na obrazovce vidět "vlnění nebo mžení" hlavně na bílé ploše. Možná rušení od zdroje? Chtěl jsem použít Ati 3D Rage Pro PCI, ale windows se s ní nespustí. Předpokládám, že bude třeba nějak doinstalovat ovladače. Ale netuším jak, ani kde je vzít.

 

Poslední dotaz: pokud není na CPU vysloveně napsáno, že vyžaduje chlazení, můžu ho nechat bez chladiče? Původní plastový držáček se ulomil při dopadu do kontejneru. Lepit pasiv mi přijde jako prasečina.

 

Specifikace je: AMD 486DX2-80, Neidentifikovatelná základní deska s 3x ISA 16 bit 3x PCI 32bit - SIS85C496/497 chipsetem, RAM - 20MB, Disk Quantum 500MB, Grafika Trident TVGA9000C

 

Předem díky za nápady.

 

Fotky: https://ibb.co/album/hLU1Ov

 

Martin

16/04/2019 - 22:35
Avatar
MilasPce
Pardubice

Ahoj, odkud jsi ?

Dx2-80 určitě chladič potřebuje.

Výměnu disku bych řešil připojením  jiného disku jako D: má to sekundární IDE tak asi na druhý kabel.

udělání systému "sys D:"  a zkopírování obsahu.

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

16/04/2019 - 23:14
Avatar
MilasPce
Pardubice

Bacha na to jak je v BIOS nastaven disk HDD. U těchto starých PC tam mohou být některé tyto volby: Normal, CHS, LBA a Large.

Nemožnost zápisu může být způsobená špatným režimem. Když je to nastavené jinak než to bylo při formátování disku můžeš přijít o uložená data. Je možné, že je to dobře a přepnutím si to pokazíš.

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

17/04/2019 - 09:26
Avatar

Chladič ano, pokud to nechceš lepit epoxidem, mohl by stačit menší hliníkový chladič přilepený teplovodivou lepicí páskou, pro klid duše to můžeš ještě ukotvit drcpáskou, nějaký prostor ke kreativnímu řešení tam bude :)

Grafika - tyhle laciné Tridentky jsou na LCD problém, popisované chování je běžné, mám tu kolem 7 kusů starých ISA karet a všechny dělají víceméně to samé. Ten Rage je možná trochu overkill, ale hodí se, ovladače pro W3.11 najdeš třeba tady - http://www.win31.de/edrivers.htm - nastartuj Wokna s původní Tridentkou, nastav kompatibilní VGA režim a pak je zkus spustit s tou Rage.

Disk - v první řadě bych zapomněl na plotnové disky a zvolil SD/IDE nebo CF/IDE řešení. Ty staré plotny jsou prostě nespolehlivé a nemám je rád :) Pokud máš v dosahu PC s Win98, máš vyhráno. Připoj nový i starý disk, nabootuj ze starého, všechna data zkopíruj na disk nový a na závěr přenes systém přes sys.com, jak popisuje MilasPce. Starý disk nezahazuj, vypadá docela zajímavě, sběratel ti za něj myslím stovku dá :)

V každym případě pěknej úlovek, s trochou péče z toho bude prima herní stroj :) Ještě ti chybí zvukovka ;)

17/04/2019 - 12:20
Avatar
MilasPce
Pardubice

Mě se líbí ta bedna dal bych si do ní 286ku nebo XTčko.

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

17/04/2019 - 12:25
Avatar
MilasPce
Pardubice

Specifikace je: AMD 486DX2-80, Neidentifikovatelná základní deska s 3x ISA 16 bit 3x PCI 32bit - SIS85C496/497 chipsetem

Martin  

Je to deska KM-S4-1 návod v pdf jsem Ti poslal na email. Výrobce je zřejmě Jamicon.

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

17/04/2019 - 21:54
Avatar
Olomouc

Už tady bylo napsáno hodně. Takže jen poznámky. Win3.1 je nástavba nad DOSem. To znamená, že veškerý HW musí fungovat v DOSu. Je tedy nutné respektovat omezení DOSu pro velikost HDD. Jak nastavit parametry se dočteš v manuálu desky, který ti najde Google). Deska je ale nastavena jumpery, takže vybití CMOS baterky nebude tragické a omezí se pouze na nastavení pevného disku, parametry jsou napsány štítku. Každopádně si najdi podle označení pevného disku jeho nastavení pokud jde o Master/Slave (jumpery) a parametry. Ze zkušenosti vím, že nastavení jumperů zrovna u těchto disků bývá někdy záhada. Než začneš laborovat, pečlivě si opiš stávající nastavení. Stručný popis nastavení HDD je zde: http://files.mpoli.fi/drivers_1/HD2/quantum/ide/Maverick.html. Při náhradě bych pro začátek použil také malý disk 540MB. Budeš mít jistotu, že jej DOS i bios zvládnou. Chladič lze přilepit speciálním tmelem, a chladič lze v případě potřeby odlepit zahřátím na cca 120st. Tmel je k sehnání i v ČR, nepatří zrovna mezi nejlevnější. Označení bych musel pohledat. Vhodnou grafiku bych hledal opačně: nefprve najít drivery vhodné pro Win 3.1 a podle toho snáněl grafiku.

19/04/2019 - 10:27
Avatar
Doomtrooper

Zdravim, taky prijdu se svou troskou do mlyna, dle hardware co jsi popsal by jsi nemel miti problem tam dat i 3.2 GB disk, mel jsem to doma stejne. Zalezi na verzi BIOSU a pak rozdeleni partitionu pro FAT. Na tenhle system bych dal W95 SR2.  Mas dost RAM a kdyz tam das PCI grafiku tak to bude vcelku neprustrelna vec. Chlazeni na DX 2 - 80 je nutnost, na 486 se daji najit passivni heatsinky s takovym tim plastovym drzakem nebo fakt prilepit heatsink compoundem. 

DooM, Quake or UT, does not matter, let's get some Deathmatch action going on ;) Retro style.

20/04/2019 - 19:25
Avatar
Martin

Díky za rady.

Díky za manuál, ale není to přesně ona, některé jumpery nesedí.

Na cpu asi použiju tohle. https://www.czc.cz/akasa-ak-tt12-80-termalni-lepici-paska/48254/produkt?gclid=Cj0KCQjw4-XlBRDuARIsAK96p3CWx4S-FLdwD7DPThTaWT5XK1Pc_Nvw9jsKzF40YtK2iKHT4U93mccaAoLnEALw_wcB

Zapojil jsem RAGE a dostanu se s ní až do windows pod VGA nastavením, ale stále to není ono, mám přes obrazovku pruhy viz foto v odkazu dole. Bohužel jinou k otestování nemám.

S diskem se mi částečně zadařilo. Mám tady Caviar 23200 (3249,3MB) a v Biosu se dá přes IDE auto detection nastavit. V dosu ho pak mám jako D a jde naformátovat. Zkoušel jsem sys d: a následné nakopírování obsahu, ale z disku stále nenabootuju. Takže jsem se zasekl tady https://ibb.co/fr9ynMM

Jak nějak elegantně(ji) přenést systém?

Zvukovku asi použiju Aopen AW35 dokonce jsem našel i ovladače http://us.aopen.com/products_download.aspx?auno=2293

Fotky z biosu

https://ibb.co/album/jhMebF

20/04/2019 - 20:43
Avatar
MilasPce
Pardubice

Ten disk je moc velikej DOS je FAT16 to znamená jen do 2048MB. Musel by se rozdělit příkazem FDISK na dvě části, ale pro začátek bych doporučil disk menší než ty 2G (2048MB).

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

20/04/2019 - 21:02
Avatar
MilasPce
Pardubice

Nojo  ty jumpery jsem přehlédl. Není to KM-S4-1  je to Lucky Star LS-486e.

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

04/05/2019 - 13:27
Avatar
Martin

Update...

Počítač je opravený. Nakonec stačilo jen vybrat z depozitu jeden skutečně funkční hard disk (ze čtyřech zbyl jeden). Musel jsem vytvořit instalační diskety a přeinstalovat dos. Pak už jsem jen překopíroval obsah originálního disku a bylo. Zvukovka Aopen překvapivě funguje. Rage po nastavení vyššího rozlišení taky funguje bez problémů.

Díky za pomoc.

04/05/2019 - 16:01
Avatar

Aopen je ta z fotky? Vrchní zvukovka s čipem Crystal? Jestli můžu doporučit, zkus tu druhou s čipem ESS1868F. Kompatibilita se Sound Blasterem Pro je excelentní, a i když vestavěná FM syntéza není OPL2/OPL3, zní dost dobře. Naopak FM těch "krystalek" má strašnou pověst.

04/05/2019 - 23:08
Avatar
Martin

Jo, Aopen AW35/AW37 našel jsem pro ni ovladače hned na první pokus (dos, win3.1), tak jsem ji tam napral. Tu s čipem ESS jsem hledal podle výrobce (Addonics) a nic jsem nenašel. Hledat ovladač podle čipu mě nenapadlo, dokud si nenapsal...

http://www.vogonsdrivers.com/getfile.php?fileid=616&menustate=46,36

Asi ji tedy zkusím. 

BTW jaké hry se na 486 80Mhz dají zaručeně hrát? Neznáte nějaký benchmark pro tyhle stroje? Jen abych otestoval, jestli to funguje jak má.

05/05/2019 - 08:55
Avatar

Podobnou zvukovku jsem pod DOSem provozoval úplně bez ovladačů, stačil SET BLASTER v autoexecu. Blbé je, že je PnP, tzn. bez ovladačů jí nenastavíš, ale s nějakými klasickými výchozími hodnotami (A220 I5 D1) by to mohlo běžet :) Ale ty drivery, cos poslal, by měly fungovat tak jako tak.

Ad hry - zkus Dooma, na 80MHz už se blížíš ideálu, kdy by měl běžet víceméně plynule. Můžeš zkusit sosnout tenhle balík benchmarků - https://www.philscomputerlab.com/dos-benchmark-pack.html - a napsat nám výsledky, porovnáme :) Nejlépe právě ten Doom, dále Speedsys.

Časové pásmo: Europe/Prague

Nejvíce uživatelů online: 67

Právě online:
18 Host(é)

Právě prohlíží tuto stránku:
1 Host(é)

Nejaktivnejší uživatelé:

LubikCZ: 2031

Sany: 1486

Neny: 1125

MilasPce: 698

Logout: 656

Clous: 555

Statistiky uživatelů:

Hosté: 14

Členové: 374

Moderátoři: 0

Administrátoři: 1

Statistiky fóra:

Skupiny: 5

Fóra: 24

Témata: 987

Příspěvky: 15572

Nejnovější uživatelé:

Tomas Hrdina, PanzerHans, Jiří Vitner, GameCollection, thement, Martin, aldairek, luxxul149, Michal, Tomáš Urych, VitaH23, Kryspin, Ondřej Louda, Chovo, assasincz

Administrátoři: Sledge: 3819