No permission to create posts
RSS

Co kdyby... svět bez x86 procesorů

31/07/2014 - 15:39
Avatar

Jednoho krásného rána se vzbudíte a s očima ještě zalepenýma ospalkami mžouráte na telefon, kde se díky svým oblíbeným zpravodajským kanálům dozvídáte, že přesně ve dvě hodiny ráno všechny x86 procesory záhadně a nevysvětlitelně zmizely v obláčku dýmu a pekelného smradu. Jenže co teď? Přece nebudete bez počítače! Roztřeseni tím nenadálým útokem na vaše životní jistoty prolézáte internet a zoufale hledáte náhradu, která vám umožní pokračovat ve všech těch důležitých činnostech, jako hraní starých her a sledování porna. Samozřejmě na velkém monitoru a s myší i klávesnicí.

Otázka tedy zní: s jakou non-x86 alternativou k běžnému PC byste byli schopni normálně fungovat? :)

31/07/2014 - 16:08
Avatar
Springy

Na sledování lechtivých filmů mi asi postačí smarttv, na to co momentálně hraju mi stačí 68k platforma v Amize. Spíš bych se ale bál, co by z toho vzniklo jinde...třeba takovej Temelín a jeho kontrolní mechanismy spravují 486ky.

31/07/2014 - 17:26
Avatar
Sany

Pro všechny tyto a obdobné případy jsem "psychicky zajištěn" starým serverem DEC Alphaserver spolu s pár obstarožními VAXy, na kterých jede naprosto a zcela user un-friendly systém OpenVMS. Z toho všeho co jsi vyjmenoval (a ovšem i z celého zbytku, co jsi nevyjmenoval) na nich sice nepoběží lautr nic, ale nahodit a provozovat půjdou - a "vo tom" to v takové chvíli je :D

Pokud to ale vezmu poněkud více seriózně, tak x86 architektuře dneska čím dál víc kafrají do řemesla různé ty ARMy s Androidem. Ač zatím jako stará konzerva nic z těchto moderních vymožeností nevlastním, už bych si to nicméně při shlédnutí jejich výkonu a možností dokázal jako potenciální vlastník celkem v klidu představit (teda aspoň ty filmy a péčko). A na starý DOSový pecky  pak vyhrabat nějakýho posledního nabušenýho MacIntoshe, co měl ještě PowerPC CPU, a rozjet na něm DOS emulátor (pokud teda nějaký takový emulační sw vůbec existuje) ?

Update - koukám že v zadání bylo s monitorem, kláveskou a myší, takže na toho MacIntoshe přejít kompletně (ač jsem "jabka" odjakživa nějak dvakrát nemusel :)

31/07/2014 - 17:52
Avatar

Sany: Ano, k něčemu podobnýmu jsem došel i já :)

a) nabušenej Mac s PowerPC procesorem, co bude sice žrát jak prokopnutej, ale nějakej výkon nabídne (něco podobnýho provozuje Logout)

b) ARMová krabička typu Matrix PC, kde mi pofrčí Linux - všechny základní potřeby bych asi pokryl moderní prohlížečem, Dosboxem a nějakým tím přehrávačem multimédií

31/07/2014 - 19:07
Avatar
TheMrKocour

Já bych jel asi na PowerMacu G5 s Dual CPU. A ještě PowerMac G4 MDD Dual 1,25 Ghz na kterém jedu i teď (teda spíš víkendy)

31/07/2014 - 19:13
Avatar
Springy

Tvl, ještě abych teď přišel o pracně sesbíraná data na disertačku, to by mi asi... Doufám, že ty současné alternativní platformy zvládají Windows a disky v ntfs.

31/07/2014 - 19:22
Avatar
Sany

A já se kluci v tomto kontextu zeptám, jaký že je teda nejvýkonnější Mac s PowerPC (ideálně i s uvedenou spotřebou ve W :)  ? Celkem hloubkově se zabývám PC, ale Macy naopak v podstatě vůbec -  tak o nich toho moc nevím, kromě toho že tam dřív byly Motoroly, potom tuším PowerPC, a teďka tam je obligátní Intel...

Btw ta Matrix krabička je hezká !

Update : jo a pozor přátelé, neměli bychom zapomínat na Intel Itanium, kde také běží Windows (byť serverový) - např. takovýto stroj bych si celkem přál mít doma :)

http://www.kalypta.cz/en/hp-integrity-rx2600-1/

01/08/2014 - 07:46
Avatar
Sany

Springy napsal(a)
Na sledování lechtivých filmů mi asi postačí smarttv, na to co momentálně hraju mi stačí 68k platforma v Amize. Spíš bych se ale bál, co by z toho vzniklo jinde...třeba takovej Temelín a jeho kontrolní mechanismy spravují 486ky.

To je zajímavé info o Temelíně - nemáš o tom nějaké bližší info ? Např. co za OS na těch 486 běží  ?

01/08/2014 - 08:30
Avatar

Ad nejvýkonější MAC - nesilnější CPU je dle wiki dual-core PowerPC 970MP v posledních modelech PowerMac G5, frekvence 2.5GHz, přičemž pro 2GHz variantu je uváděna spotřeba 100W. A absolutně nejvýkonnější modely měly tyhle procesory dva, viz třeba tohle.

Takže takový quad-core na 2.5GHz si v zátěži může říct o kolik, 250W? :)

01/08/2014 - 08:44
Avatar
Springy

Sany napsal(a)

Springy napsal(a)
Na sledování lechtivých filmů mi asi postačí smarttv, na to co momentálně hraju mi stačí 68k platforma v Amize. Spíš bych se ale bál, co by z toho vzniklo jinde...třeba takovej Temelín a jeho kontrolní mechanismy spravují 486ky.

To je zajímavé info o Temelíně - nemáš o tom nějaké bližší info ? Např. co za OS na těch 486 běží  ?

Informaci mám od kamaráda Amigisty, co dělá cosi s počítači na Temelíně. 486ky jsou prý dostatečně jednoduché a spolehlivé. Nevím, jak přesně to funguje, ale každý jednotlivý kontrolní bod spravují 2 486ky, z toho ta druhá je jako záloha, kdyby ta první umřela. Pro jistotu bych měl kamaráda vytáhnout na pivo a zeptat se na víc podrobností. Tenkrát, když x86 procesory ještě neměli zmizet jsem tomu nepřikládal velkou pozornost.

01/08/2014 - 21:58
Avatar
Sany

Ten PowerMac G5 quad-core na 2.5GHz, to už bude opravdu fajnová věcička - asi se na ty Macy budu muset přece jen trochu zaměřit (kdyby se teda čistě náhodou s x86 něco semlelo) :D

Ad Temelín - tak to respekt k těm strojům, co dodnes zřejmě jednou zcelka non-stop. By bylo zajímavé zjistit, co je to za výrobce a dodávané modely... resp. zda to jsou nějaká standardní pecka např. typu průmyslových strojů Advantech, nebo je to něco úplně speciálního ?

04/08/2014 - 17:22
Avatar
LubikCZ

Smím-li, tak bych toto téma rozšířil ještě o dvě otázky:

  1. Co kdyby zmizela veškerá výpočetní technika?
  2. Co kdyby výpočetní technika vůbec nikdy nevznikla?

Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.

04/08/2014 - 17:49
Avatar
Sany

LubikCZ napsal(a)
Smím-li, tak bych toto téma rozšířil ještě o dvě otázky:

  1. Co kdyby zmizela veškerá výpočetní technika?
  2. Co kdyby výpočetní technika vůbec nikdy nevznikla

Odpověd na obě otázky bych formuloval společně a v podobném stylu :

1. Jéé, to by byl klid !    2. Jéé, to by byla nuda !  :)

Nicméně filozoficky je pak celkem zajímavá úvaha - co jinýho bych byl v životě od 20 let musel dělat, když bych byl nebyl ajťákem. Chtěl jsem kdysi být učitel, ale to bylo ještě v době kdy měly věci nějaký řád i a smradi ve škole  měli díky tomuto řádu ještě plus mínus nějaký respekt. Dneska to tam je co tak čtu fakt slušný hardcore, tak si jen žehnám, že jsem se na to tehdy nedal ... bo bych je tam asi brzo vzal v jedný řadě plamenometem :) Tak dále pak možná řidič kamionů, to by konec konců nakonec šlo i dneska (až nám ty kompy nebo aspoň procáky definitivně zmizí). A jo mít po dědovi farmu a statek, tak bych úplně s klidem asi i hospodařil, ale komančové se nám o něj postarali tak důkladně, že dneska je místo baráku jen planina... takže v tomto ohledu je to vyřešeno.

Jak jste na tom vy ostatní, pokud Lubikovo zadání ještě trochu rozšíříme ? :)

04/08/2014 - 18:05
Avatar

Vzhledem k tomu, že jsem v zásadě líný a neschopný, tak bych bez počítačů, které mi oba dva uvedené rysy pomáhají zdatně maskovat, patrně někde zametal, popř. jezdil s popelářským vozem. Což byl ostatně můj dětský sen, takže - proč ne, bring it on! :))

04/08/2014 - 18:13
Avatar
Springy

1. Vytáhl bych počítadlo s korálky. Víc bych otravoval přítelkyni :D.

2. Jů, návrat do dřevních dob molekulární biologie...No co, kdysi to tak dělali taky :).

04/08/2014 - 18:15
Avatar
LubikCZ

Já bych to měl asi takhle:

1. Jéé, to by byla nuda! a za 2. ??? To je velká otázka, která by se dala ještě formulovat jinak: Čím budete až vyrostete? No takže buďto popelářem nebo kominíkem!!! :O Proč popelářem je jasné, líbilo se mi jak se vozí na tom stupátku vzadu :) A proč kominíkem? Tak to fakt netuším :D Každopádně vzhledem k tomu, že jsem nakonec vyučený železničář, bych nejspíš dneska řídil vlaky nebo dělal něco podobného na dráze, no ale tenkrát nebyla příznivá doba, tak jsem tam kde jsem, bohužel :/ Jasně, že by se s tím dalo něco udělat, ale na to jsem dneska už lenoch.

Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.

04/08/2014 - 18:53
Avatar
TheMrKocour

1.) Podříznout se 

2.) Podříznout se 

05/08/2014 - 11:02
Avatar
Prague

Škoda, že jsem byl nemocen a nesledoval to tady. Kdyby jednoho dne zmizely x86 procesory, tak bych týden nevystřízlivěl štěstím a pak bych fungoval jako dosud - PowerPC desktop, ARM netbook :-)

No x86 in my house!

05/08/2014 - 11:06
Avatar
Prague

Sledge napsal(a)
Ad nejvýkonější MAC - nesilnější CPU je dle wiki dual-core PowerPC 970MP v posledních modelech PowerMac G5, frekvence 2.5GHz, přičemž pro 2GHz variantu je uváděna spotřeba 100W. A absolutně nejvýkonnější modely měly tyhle procesory dva, viz třeba tohle.

Takže takový quad-core na 2.5GHz si v zátěži může říct o kolik, 250W? :)

Dovolte mi do toho vnést trochu pořádku, udělal bych to rovnou, ale život mi kazil vir ve střevech.

2x2 (CPUxjádro na CPU) (PowerMac Quad) je nejvýkonnější vůbec, ale je k tomu třeba dobře vláknující aplikace. Nejvýkonnější na jedno jádro byl 2x1 PowerMac s 2.7GHz a ten si říka určitě o pekelně víc, ostatně ten 604W zdroj tam nebyl jen tak.

O 250W si říká můj 2x1 PowerMac G5 na 2GHz když je v klidu, po zatížení chce o 100W víc.

05/08/2014 - 15:40
Avatar
Sany

Tyhle G5ky jsou fakt pěkný počítače, aktuálně je i jeden na aukru :

http://aukro.cz/powermac-g5-cinemadisplay-hd-balik-software-i4482600115.html

Logout : měl bych jednu zvědavou - co je vlastně v těchto moderních G4 a G5 osazeno za grafiky ? Nějaká klasika ze světa PC s AGP / PCIx ? Nebo je to také něco úplně proprietárního a vyrobeného Applem ?

V tomto kontextu dík za tvůj velmi zajímavý článek o Nubus sběrnici ! Pro takovéto již dávno zapomenuté a přitom ve své době velmi pokročilé technologie, a hlavně pak dnes pro jejich konfiguraci a rozjíždění mám totiž celkem slabost - a tak jsem hned po přečtení nelenil a zapracoval na aukru... a tak by mně již brzo mohl domů dorazit dost možná i jeden z top strojů s touto sběrnicí - model 7100, osazený CPU upgrade kitem. Takže na tohoto Macka jsem opravdu velmi zvědavý :)

05/08/2014 - 16:56
Avatar
Prague

U starších G5 je AGP, u poslední generace G5 je PCIe, u G4 je to komplikovanější - modely nad 500MHz mají speciálně upravený AGP slot, na kterém je vyvedeno tuším 28V, protože v té době se skrze grafiku LCD displeje u Apple i napájely, takže originál karta měla speciální konektor (ADC) kterým šla obrazová data, USB, FireWire i napájení., modely pod 500MHz mají zas buď normální AGP nebo jen PCI.

Do všech lze strčit přeflashovanou verzi PC karty podporované systémem (já mám např v AGP slotu Radeon 9800 Pro flashnutý na Mac), u těch strojů, které měly od výroby ADC konektor a mají tudíž na desce v konektoru 28V se musí odvrtat příšlušný pin na grafické kartě, jinak dojde k její likvidaci.

Model na Aukru je podle všeho poslední generace, tj. jeden dvoujádrový procesor. Má nejlepší grafiku která jde do PowerPC Maca nacpat, nejsou známy žádné hardwarové nedostatky od výroby, je to asi nejodladěnější Mac. Nicméně já od nátury radši 2x jednojádro než 1x dvoujádro, proto mám, co mám - Mac plný much (od výroby kazové zdroje, pazvuky v soundsystemu), ale to je programátorovi jedno :)

K PowerMacu 7100 - můj první PowerMac, před dvanácti lety mě stál v bazaru pět tisíc. Krásný stroj, viděl jsem ho na aukru s upgradem před nějakým časem, asi to majitel znovu vystavil. Já mám variantu se střihací kartou - s-video in/out, druhá grafika, takže teoreticky k tomu můžu plácnout dvakrát velký (na tu dobu) 19" monitor. A je to jeden z posledních desktopů od Apple, který je kovový a ne plastový. Už se těším na větší byt, tenhle půjde z půdy určitě hned na stůl :-)

05/08/2014 - 18:12
Avatar
Sany

Díky za fajn info - pokud mně Macy chytnou (a nepustí), určitě totiž dlouhodobě nezůstanu jen u jednoho modelu a pak se toto může velmi hodit.

Ten PowerMac 7100 jak píšeš vypadá velmi bytelně - taky jsem si při pohledu na tu skříň říkal, že to určitě nebude takový ten moderní case z plechu "papíráku" nebo plastu :) Jde o konkrétně tohoto Maca : http://aukro.cz/show_item.php?item=4434803091

Jinak tipuji, že s daným dobovým OS by to mohla být velmi svižná sestava, díky tomu CPU upgradu... aneb co byste mi chlapi jako místní znalci  a odborníci doporučili jako optimální systém pro tento upgradovaný 7100 ? Mám tam nechat ten dobový systém, s kterým se 7100 prodával ? Nebo to případně upgradovat na nějakou novější a případně mocnější verzi, vyplatí se to ?

05/08/2014 - 22:50
Avatar
Prague

Ani se mi nechce počítat, kolik Maců jsem to vlastně nahromadil v době, kdy jsem měl nový iBook a uživatelů v ČR bylo tak málo, že se dal udělat sraz, kde se sešli všichni aktivní :) Ale když vezmu i své pracovní stroje (protože jsem nezkýčkán rychlejším, tak fakt stříhám 1080p na té G5 a jsem spokojen) určitě to je přes deset kousků, letmý pohled na můj web říká patnáct, ale možná to není aktuální :) Ono tenkrát byla doba, kdy šplhaly na aukru ceny ZX Specter, PowerMacy se prodávaly za jejich reálnou tržní cenu a PCdla se hromadně vyhazovala, protože - "kdo by asi tak sbíral písíčka, že?"; většina mých sbírkových Maců byla do tisícovky + cesta MHD někam do odlehlých částí Prahy.

Třeba "nejrozšiřitelnější Mac v historii" - PowerMac 9600 (bigtower, hodně PCI, ještě více RAM slotů, už v roce 1997 do něj šlo dát reálně 1.5GB RAM a postupně se dal vyšperkovat z originál 200MHz CPU až na o tři generace novější na gigahertzu) - ten jsem získal za 500Kč z redakce tuším Blesku, a to už vylepšený na 500MHz "turbokartou".

Ale dost povídání, zpět k tvému dotazu. Zásadní rozdíly přinášely generace Mac OS označené velkými čísly, tak třeba 7 je první s kooperativním multitaskingem, 8 je první, která má multithreadový Finder (tj. můžeš kopírovat soubory a dělat ještě něco dalšího ve stejném programu). Pro tebe je to volba mezi Mac OS 7.5/7.6 nebo 8/8.1, protože - i když díky vylepšení jsi získal rychlejší procesor, paměti máš pořád někde na 40MHz a OS 9 už by byl tímhle dost mrtvý. Všechno mám, Macy jsem sbíral v době, kdy to tu dělalo pár lidí a nebyl problém cokoliv vyměnit, získat, takže se stačí soukromě ozvat a mám na to FTP.

No a kdyby ses náhodou do Maců nezakoukal a nepochopil, proč je mám radši než x86, tak bych si ten PM7100 klidně v budoucnu vzal :)

PS: PM7100 je jeden z posledních, které ještě měly v každé generaci trochu jiný startovací trylek a podle mě je nejhezčí, který jsem kdy slyšel, měl jsem ho pět let jako zvuk SMSky na mobilu. Za dva roky Mac přešel na jednotný zvuk a ten drží dodnes, ale fajnšmekři ví svoje :)

06/08/2014 - 09:31
Avatar
Sany

Super info a díky ! - až Mac dorazí, prozkoumám co na něm je nebo není nainstalováno a ozval bych se pak výhledově ohledně toho FTP přístupu. I když tam nějaký OS bude, stejně bych si časem rád zkusil celý disk nějak odzálohovat a nainstalovat si pokusně od začátku čistý systém v obou verzích ( ať se zas po čase něco nového přiučím :)

Ohledně operací s diskem bych se rád zeptal, existuje na Macy něco jako Acronis ? V případě, že tam teď bude nějaký orig. systém by bylo fajn si udělat komplet zálohu celé partition, a to samé časem až si tam sám vyladím nějaký nově instalovaný OS. A samozřejmě je to velmi praktické i v případě, že disk odejde do věčných lovišť. Pokud je tam klasické SCSI 50pin, tak mám jak interní, tak externí disky, které bych mohl připojit jako datovou jednotku pro vytvoření image - takže v tom by problém nebyl.

A ještě koukám, že ačkoliv jsem si už sehnal redukci DB15 to VGA, tak 7100 používá ještě zas nějaký jiný konektor HDI-45 ? Grr, tak s tímhle mně celkem štvou - když to nakonec stejně všechno dokáže bez problému fungovat i přes klasické VGA :/ Asi teda musím ještě sehnat toto ? http://www.welovemacs.com/adp-hdi45.html

Jinak ke tvé sbírce 15 nebo více Maců, to je krásný - máš je všechny funkční ? Jinak jsi jak píšeš s nima začal v pravý čas, po pětistovce bych se o Macy také začal zajímat podstatně dříve než až dnes :D Když teď vlastně vzpomínám, tak jsem se reálně s jakýmkoliv Applem vlastně v celém mém životě ani nesetkal - všude byly celé řady PC počínaje XT, ale Mac měli na našem maloměstě tuším jen v jednom grafickém studiu, a tam jsem to jen velmi letmo zahlédl z poměrně velké dálky :) Jo a kdybych s Macy náhodou seknul a něčím mně naštvaly, tak si tě určitě píšu :)

06/08/2014 - 10:12
Avatar
Prague

K disku: Macintosh má kompletně vlastní způsob dělení disků + vlastní filesystém, který v případě starých systémů (9 a starší) má dokonce více vrstev - takzvané dataforky a resourceforky a když překopíruješ cokoliv spustitelného, nebo asociovaného s nějakým programem na běžný PC disk s FAT16,  a zpět, tak to pak už nemusí být funkční, proto i když se speciálním doplňkem (tuším od 7.5 standard) umí Mac číst PC diskety a disky, mělo by to být jen pro export. Takže pokud cokoliv strčíš do Maca, naformátuj to v něm pro Maca a jinam to nestrkej, backupy si nechávej na něm, dokud se trochu nerozkoukáš a nepřijdeš na to, jak to na PC nezlikvidovat :)

Pracovat s obrazy disků a disket umí přímo MacOS pomocí DiskCopy, dokonce je umí připojovat jako skutečné disky a jde z takových obrazů uložených na serveru po nabootování z jedné jediné diskety nainstalovat celý systém a to už někdy od roku 1990. Holt Mac byl opravdu hodně napřed, v podstatě teď, kdy má největší popularitu už to zdaleka není takový náskok, jako v době, kdy o něm nikdo netušil. Nabootovat z RAMdisku neumí ostatní platformy dodnes a hlavně dnes už to neumí ani ten Mac :) Tady to máš vše na jednom obrázku:

Co kdyby... svět bez x86 procesorů | Ostatní platformy, obecné retro | Forum

Jinak k obrazu. Tohle poslouchám už strašně dlouho a strašně nerad. Macovský konektor a VGA konektor vznikly ve stejné době (1986), ten na Macu přišel na trh dokonce o měsíc dříve, takže podiv nad tím, proč to není VGA je čistě PC-centrický pohled, já se ptám proč IBM nepoužilo již existující, když signály jsou stejné? Apple měl konektor první a jelikož už v 80. letech dělali velké a kvalitní monitory, tak nechtěli aby zákazníci museli měnit konektor. Ostatně právě ta řada 6100/7100/8100 měla konektor vlastní a hned od toho bylo upuštěno, kvůli nevoli zákazníků. Já redukci mám, jednu, sháněl jsem ji pět let, ale ještě jsem ji nepoužil, protože právě AV karta, kterou mám obsahuje druhou separátní grafickou kartu s běžným mackovským konektorem. Budeš na tom stejně, holt jednu grafiku nevyužiješ, protože zatímco redukce DA15-VGA se dají na koleně zbastlit za pár minut (sám jsem je kdysi stavěl na požádání), tak konektor na HDI-45 nikde nekoupíš. Mimochodem - macovské monitory díky vlastnímu konektoru nepotřebovaly nikdy konfiguraci, zapojíš a on jede v podporovaném rozlišení.

 

Z mých 15 Maců jsou tři nekompletní, ale zapnout jdou všechny. Já osobně nefunkční věci nesbírám, takže když pominu jeden naprostý hybrid, který se skládá z desky jednoho maca nacpané do vypilované bedne po jiném Macu, jeden PowerMac G3 bez předních plastů a jeden Macintoshácký klon od PowerComputingu, ve kterém není grafika, tak vše je OK.

No permission to create posts
Časové pásmo: Europe/Prague

Nejvíce uživatelů online: 351

Právě online:
13 Host(é)

Právě prohlíží tuto stránku:
1 Host(é)

Nejaktivnejší uživatelé:

LubikCZ: 2080

Sany: 1486

MilasPce: 1161

Neny: 1133

Logout: 831

Powerack: 804

Statistiky uživatelů:

Hosté: 14

Členové: 466

Moderátoři: 0

Administrátoři: 1

Statistiky fóra:

Skupiny: 5

Fóra: 24

Témata: 1142

Příspěvky: 19479

Nejnovější uživatelé:

Lutero, Stano Hrda, Dagorath, mrazikcomp, Michal Mrazek, Mentoska, Vydricak, Jakub Šťastný, Rapier, Hanzee, zbeny, Templayer, Lzaloudek, 386, yenda1

Administrátoři: Sledge: 4881

SINTECH-SHOP.CZ