Přihlásit se
Retro HARDWARE - nové přírůstky a úlovky
už to jede :) zdroj nedával 5V, ostatní napětí jo, tak jsem tam píchnul klasický ATX... práce na tom bude ještě plno ale hlavně že to jede :)
3x MFM řadič :)
Jen nevím co dělám špatně, mám jeden MFM disk Seagate ST-124 21MB, ale BIOS na 386-ce mi ho odmítá detekovat. Odzkoušen na všech třech řadičích. Mám ale ještě jednu elektroniku od podobného MFM disku Seagate, takže je prohodím a uvidíme co to udělá :)
Desku elektroniky bych zatím jistě neměnil, aby se tím něco napokazilo - celé MFM se musí řádně nastavit, aby se disk našel, a to není někdy jen tak :) V případě jednoho disku by to mělo být funkční takto :
- disk by měl mít na sobě nastavenou adresu 1 (jumper drive select 1)
- disk by měl mít zasunutý terminátor (pokud je k řadiči připojen sám)
- řídící kabel (větší) pak do disku strčíš tím prostředním (nepřekříženým) konektorem, ten další konektor (na konci kabelu) je křížený a určený pro případný druhý disk
- datový kabel (menší) zapoj na řadiči do příslušného konektoru pro první disk
- v BIOSu vybrat správnou předdefinovanou geometrii z nabídek jako první přítomný harddisk, nebo to nastavit ručně jako user typ 47
PC by nyní měl být schopen připojený disk najít a měl bys ho pak před použitím v DOSu zformátovat na nízké úrovni (low-level). Pokud to ale takto už máš zapojeno a stejně nic, tak to už pak bude horší :)
Slušnej přírůstek do sbírky :) Tenhle člověk má vůbec zajímavý videa (třeba o DOS krabicovkách :)
LGR - IBM PS/2 Computer Motherlode
Sany: Díky :) O terminatoru jsem tu už četl, ale ohledně SCSI disků. O co že to jde? Jinak ale problém je v zapojení. Myslel jsem si, že když je na konektoru napsáno "C", tak tam prostě bude disk C - ten první (jediný), no ale ono to je na konci kabelu za křížením. Takže to pak zapojím do toho prostředního konektoru a mělo by to tedy už jet :)
LubikCZ napsal(a)
Sany: Díky :) O terminatoru jsem tu už četl, ale ohledně SCSI disků. O co že to jde? Jinak ale problém je v zapojení. Myslel jsem si, že když je na konektoru napsáno "C", tak tam prostě bude disk C - ten první (jediný), no ale ono to je na konci kabelu za křížením. Takže to pak zapojím do toho prostředního konektoru a mělo by to tedy už jet :)
No problém, hlavně ať se ti to chytne :) Ono asi vhodným nastavením adresy disku můžeš i jen jeden disk připojit na konec řídícího kabelu za překřížení - v tomto případě tipuji, že disk by měl mít adresu 2. Asi by to bylo i lepší kvůli tomu, že jeden konec toho řídícího kabelu nebude ve vzduchu, nemám to ale ověřeno - vždy jsem MFM disky zažil připojené způsobem, jak jsem psal výše.
Ad terminátor - klasika, zakončuje sběrnici proti vzniku odrazů na konci kabelu, jako na SCSI. Na MFM to asi ale (tipuji) v nejhorším pojede i bez něj, v krajním případě - kdybys terminátor vůbec neměl k dispozici. Jinak dřív se dokonce terminovaly i PC floppy mechaniky, úplně stejným způsobem :)
Sledge napsal(a)
Slušnej přírůstek do sbírky :) Tenhle člověk má vůbec zajímavý videa (třeba o DOS krabicovkách :)LGR - IBM PS/2 Computer Motherlode
Super video, to je hodně slušná inventura ! :)
Sany napsal(a)
LubikCZ napsal(a)
Sany: Díky :) O terminatoru jsem tu už četl, ale ohledně SCSI disků. O co že to jde? Jinak ale problém je v zapojení. Myslel jsem si, že když je na konektoru napsáno "C", tak tam prostě bude disk C - ten první (jediný), no ale ono to je na konci kabelu za křížením. Takže to pak zapojím do toho prostředního konektoru a mělo by to tedy už jet :)No problém, hlavně ať se ti to chytne :) Ono asi vhodným nastavením adresy disku můžeš i jen jeden disk připojit na konec řídícího kabelu za překřížení - v tomto případě tipuji, že disk by měl mít adresu 2. Asi by to bylo i lepší kvůli tomu, že jeden konec toho řídícího kabelu nebude ve vzduchu, nemám to ale ověřeno - vždy jsem MFM disky zažil připojené způsobem, jak jsem psal výše.
Ad terminátor - klasika, zakončuje sběrnici proti vzniku odrazů na konci kabelu, jako na SCSI. Na MFM to asi ale (tipuji) v nejhorším pojede i bez něj, v krajním případě - kdybys terminátor vůbec neměl k dispozici. Jinak dřív se dokonce terminovaly i PC floppy mechaniky, úplně stejným způsobem :)
Opět děkuji, jen ten terminator je kus hardwaru? Jak to vůbec vypadá? Nebo co to vůbec je? Jinak, co jsem měl kdysi 286-ku s MFM diskem a řadičem, tak si nepamatuji, že by bylo mezi řadičem a diskem, krom kabelů, ještě něco dalšího zapojeného. To, že by byl disk na konci nebo uprostřed si také nepamatuji, ale vyzkouším i tu variantu uprostřed :)
Pokud hledáš terminátor, jdi na obrázku po oranžové :) http://www.cs.grinnell.edu/drupal6/sites/default/files/museum/90_0.jpg
Plus mínus podobně by měl vypadat na všech mfm nebo rll jednotkách, na disku by vždy měl být tento typický soket - buď osazený nebo prázdný.
Jo a jinak mám již (osobně) ověřeno, že pokud máš na datovém MFM kabelu na konci křížený konektor, disk musí mít adresu 2 a v pohodě takto šlape. Je to jistě i mnohem lepší kvůli řádnému zakončení sběrnice (žádný konektor nevisí ve vzduchu), a jen pokud by ti to nefungovalo, zkus prostřední konektor - teoreticky by se totiž mohlo stát, že pokud bys měl doma starý floppy (2 x 5.25) kabel a ne řídící MFM kabel, disk nebude za překřížením vůbec fungovat. Je to zrada, ty kabely totiž vypadají úplně stejně a jen se liší překřížením pár vodičů.
Btw od lenochoda mi totiž včera již dorazil poslední balík, mj. s jedním ST-251. A tak jsem si udělal testovací večer, vytáhl i ostatní staré MFM disky co mám, a testoval, jak jsou na tom. Jak se zjistilo, lenochodův disk byl bohužel kompletně vadný, 3 první stopy kompletně KO a plné vadných sektorů. Nic moc, ale měl jsem doma jiný disk ST-251, který se zas nechtěl vůbec roztočit a zdroj byl navíc úplně ve zkratu - a tak jsem mezi těmito dvěma přehodil desky elektroniky a lenochodova deska v kombinaci s mechanikou toho druhého disku zafungovala a další pěkný ST-251 je zachráněn a přípraven pro nasazení v nějakém pěkném PC. Tohle potěší, když se zadaří :)
No díky zase :) To, že taková věc jako je zprovoznění čehokoliv vzdáleně nefungujícího, je bezva, tak gratuluji :) Co jsem takhle pročítal různá fóra, tak tam psali, že pokud MFM disk připojíš k jinému MFM řadiči než ke kterému byl původně připojen, tak s ním nemusí (možná nemůže) fungovat a je potřeba provést formát disku na nízké úrovni (LLF), což se mi zdá jako pěkná blbost. Je to, myslím si, o nastavení jumperů na řadiči (případně i disku) a ne o řadiči samotném a o propojení disk - řadič. Co se týče plochých kabelů, tak ty jsou ty správné, oba měly zaslepeny jeden pin v konektorech a i na řadiči chybí po jednom pinu u obou konektorů a disk a disketovka to mají jinak zaslepené. No a ten můj disk měl také problém se roztočit, ale nakonec si dal říct :) No a chceš říct, že ten kondík je terminátor? Taky jsem chtěl najít ten řadič kvůli nastavení, ale prd jsem našel, takže kdyby to chtěl někdo také zkusit, tak tady je označení - Winchester WDC 60-600173-02 REV B (na desce) nebo WD1003V-MM1 F002 C 9026 (první řádek na štítku), 61-600188-02 (druhý řádek na štítku) :)
Těsně vedle, terminátor je toto :) http://1drv.ms/1zEOrDe
Jinak MFM disky je zcela běžné formátovat na nízké úrovni - včera jsem takhle jeden sjel dokonce třikrát za sebou, zkoušel jsem jestli můj řadič umí i 26 sektorů na stopu (RLL), no a neumí :) Takže toho se neboj, naopak to disk "osvěží", když se znova a čerstvě zapíšou informace o všech dostupných sektorech. Dobrý software (třeba HDTest) ti navíc udělá i scan bad blocků a navíc zjistí optimální prokládání (interleave), co tvůj řadič zvládá - takže úplně stejný disk ti po takovém ll formátu může jet znatelně rychleji (klidně i 50 - 100%, když máš dobrý řadič).
Sany napsal(a)
Těsně vedle, terminátor je toto :) http://1drv.ms/1zEOrDeJinak MFM disky je zcela běžné formátovat na nízké úrovni - včera jsem takhle jeden sjel dokonce třikrát za sebou, zkoušel jsem jestli můj řadič umí i 26 sektorů na stopu (RLL), no a neumí :) Takže toho se neboj, naopak to disk "osvěží", když se znova a čerstvě zapíšou informace o všech dostupných sektorech. Dobrý software (třeba HDTest) ti navíc udělá i scan bad blocků a navíc zjistí optimální prokládání (interleave), co tvůj řadič zvládá - takže úplně stejný disk ti po takovém ll formátu může jet znatelně rychleji (klidně i 50 - 100%, když máš dobrý řadič).
Jo tak Resistor Termination Pack, z čehož usuzuji, že je v tom banda odporů :D a ten LLF i Interleave umí BIOS v 386-ce. Zatím jsem to odložil na neurčito, možná v pondělí nebo v úterý, až budu mít zase volno, tak se k tomu vrátím, dneska se mi už nechce nic zkoušet :) Ještě k tomu formátu, samozřejmě jako u těch IBM disků, tak i u tohoto bych rád věděl co na něm je, takže formátování bych se rád vyhnul, prozatím :)
Taky jsem koukal, že IBM sw diagnostika nabízí formát na nízké úrovni, a vyzkoušel jsem to na nefunkční disk modelu 30, kde nebylo co zkazit. Disk to nějakým IBM způsobem více testovalo, a ll formát ani nedojel kvůli jakýmsi chybám, které IBM sw vypsal, takže nic... V HDtestu sice ll formát bez problému projel (i na takovémto nestandardním disku s nestandardním řadičem), ale vadné sektory to stejně neodstranilo, a tak když už nic , aspoň jsem si zalaboroval a zkusil ll formát těch IBM specialit :)
Jinak co se týče typů řadičů, co jsi uvedl, tam není celkem moc co ladit a je to v podstatě pouze v rovině funguje / nefunguje a pak jaké max. prokládání zvládne. Klasické MFM řadiče zvládají 3:1, což rychlostně není žádná hitparáda - tak si schválně odzkoušej, jestli nějaký z těch tvých nedá více. Mám doma na testování jeden fajn kousek, co umí dokonce 1:1, a včera jsem z MFM Seagate ST-253 vytáhl přes 400kB/s, a to už je na MFM na 286ce opravdu hodně pěkný ! A klasické ST-251 nebo ST-225pak v 1:1 dají 350kB/s.
Tak nic no :D Zkusil jsem všechno - prohodil jsem el. desky, konektory, jumpery, opět všechny tři řadiče, nastavení disku v BIOSu na 4. a 6. přednastavenou hodnotu - odpovídající hodnoty disku, ostatní už se liší příliš, i autodetekci, ale prostě nic nefunguje. A protože disk nemůžu nijak detekovat, tak nemůžu použít ani ty diskové utility v BIOSu. Takže mám nejspíš poličkový MFM disk :)
Hele, včera jsem asi 20 minut řešil, proč se mi žádný disk nechce najít, a nakonec pomohlo přehození datového kabelu na řadiči z J2 do J3 konektoru (toho druhého), a vše se najednou rozběhlo. Nastav disku adresu 1, připoj ho na nekřížený řídící kabel a zkus schválně takto podobně polaborovat s tím datovým kabelem, třeba to zabere.
PS. Jo a klasicky bacha na to, abys na desce neměl aktivní žádný jiný řadič, třeba IDE. Mám zkušenost, že na novějších deskách s integrovaným IDE nepomůže ani jeho zakázání v BIOSu, MFM tam i tak velmi často vůbec neběhá. Ideální to zkoušet na nějaké staré 286 / 386, kde nic není integrované a vše je tak nějak pod kontrolou a jasné :)
Sany napsal(a)
Hele, včera jsem asi 20 minut řešil, proč se mi žádný disk nechce najít, a nakonec pomohlo přehození datového kabelu na řadiči z J2 do J3 konektoru (toho druhého), a vše se najednou rozběhlo. Nastav disku adresu 1, připoj ho na nekřížený řídící kabel a zkus schválně takto podobně polaborovat s tím datovým kabelem, třeba to zabere.PS. Jo a klasicky bacha na to, abys na desce neměl aktivní žádný jiný řadič, třeba IDE. Mám zkušenost, že na novějších deskách s integrovaným IDE nepomůže ani jeho zakázání v BIOSu, MFM tam i tak velmi často vůbec neběhá. Ideální to zkoušet na nějaké staré 286 / 386, kde nic není integrované a vše je tak nějak pod kontrolou a jasné :)
V pondělí nebo v úterý polaboruju. No jinak je to klasická všude sehnatelná základní deska s procesorem Am386DX/40MHz a koprocesorem bez jakéhokoliv integrovaného řadiče a dalších věciček, vše se strká do 8 a 16 bitových slotů. Nějak jsem si ale jist, že vše bude zbytečné, ale pokusím se :)
Sledge napsal(a)
Další dílek do skládačky! :) Koprocesor Intel 8087, konkrétně D8087-1
Ten ještě nikdy nikdo nepoužil, ne? Fakt jak nový. Tak šup s ním do patice :)
Jj, vypadá nově, nožičky jak podle pravítka :) Teď neni čas, doufám, že se k tomu dostanu o víkendu :)
Moje asi nejvzácnější karta ve sbírce:
Funkční grafická karta SPEA V7 MIRAGE P-64 v plné výbavě s krabicí, manuálem, disketama - prostě jako kdybych jí teď koupil v obchodě!
Čip S3 Vision864, 2 MB paměti.
Balení v prvotřídní, to v každém případě! :)
Ke kartě samotné - je něčím výjimečná? Nebo je to "jen" klasická S3ka s mocným názvem? :)
Nejvíce uživatelů online: 351
Právě online:
39 Host(é)
Právě prohlíží tuto stránku:
1 Host(é)
Statistiky uživatelů:
Hosté: 14
Členové: 753
Moderátoři: 0
Administrátoři: 1
Statistiky fóra:
Skupiny: 5
Fóra: 24
Témata: 1482
Příspěvky: 24280
Nejnovější uživatelé:
TechLambo, janh109, Jichajd, dreamy, bodklops, Michal Maršík, Darek z Dekomprese, Ondřej Matějka, Marcel Mojžíš, soundlovers, w1k, gilhad, Zbrànek Petr, Spiker, mira muzeumAdministrátoři: Sledge: 5661
