Avatar

Zvažte možnost registrace, zatím jste zde jako
HOST

sp_LogInOutPřihlásit sesp_Registration Registrovat
No permission to create posts
RSS

DOOM a 486 DX2 / 66 MHz

06/12/2018 - 12:35
Avatar

Při svých nekonečných toulkách temnými hvozdy sítě, která internetem zove se, tu a tam narazím na otázku "A na čem teda Doom běží plynule?" Takovým obvyklým zlomem je většinou 486 DX2 / 66 MHz, s tím, že se debata dále rozdělí na dva tábory, kdy jeden tvrdí, že na tomto CPU se Doom stále seká, a druhý, který si stojí za tím, že běží naprosto plynule.

Při pročítání podobné diskuze mi došlo, že jsem v různých bodech časové osy vlastnil dva extrémy se stejným CPU. Na jedné straně současný Globalyst 510 s L2 cache a VL-BUS grafikou, na straně druhé skládačku s lacinou deskou, velmi pravděpodobně bez L2 a s línou ISA Tridentkou. A velmi dobře si vzpomínám, že na oné skládačce to zdaleka nebylo ono. Naproti tomu na současné sestavě běží Doom téměř perfektně.

Proto by mě zajímaly vaše výsledky. Máte-li po ruce stroj s 486 DX2 / 66 MHz, spusťte timedemo a pochlubte se :)

  • Stažení shareware verze Dooma - oldgames.sk
  • Spuštění dema: doom -nosound -timedemo demo3 (setup nespouštějte, okno neměňte - ponechte výchozí nastavení)
  • Vzorec pro výpočet fps z výsledků: 35 * gameticks / realticks ...
  • ... a protože všichni použijeme stejné demo s 2134 gametics, stačí použít zjednodušený vzorec 74690 / realticks.

Můj Globalyst 510 (Intel CPU s WT cache, 256kb L2, Cirrus Logic CL-GD5428-80 VL-BUS): 31.1 FPS


Dodatky:
  • O absolutní plynulosti se dá mluvit ve chvíli, kdy je výsledkem 35 fps a více - na 35 fps je totiž engine "zamknutý", mimo timedemo tedy vyšší framerate nepotkáte.
  • Zajímají mě jen a pouze výsledky s 486 DX2 / 66 MHz
22/01/2021 - 11:06
Avatar
Frýdek-Místek

Moje skóre je 32,5 FPS. 

Intel 486 DX2 66 MHz

256 Kb cache

16 MB RAM

Grafika Cirrus Logic 1MB VLBUS

Sound Blaster AWE 32

Intel 486 DX2 66 MHz, 16 MB RAM, Cirrus Logic GD5428 VL-BUS 1MB RAM, Sound Blaster AWE32, VL-BUS řadič, HDD WD Caviar 1,2 GB.

22/01/2021 - 12:00
Avatar

Pěkný výsledek, zjevně slušně odladěná sestava! :) Procesor s WT nebo WB cache?

22/01/2021 - 15:42
Avatar
RetroPhill

Můj poslední počítač byl 486DX2-66, tak pokud to pořád zajímá, můžu to projet s Tridentkama (VLB+ISA) o víkendu, momentálně se suší plasty po deratizaci a dezinsekci, byl to nález z půdy po asi 20 letech, co se tam na to prášilo.

22/01/2021 - 16:06
Avatar

Určitě, do toho :) Čekám, že s tou ISA Tridentkou to citelně poklesne.

22/01/2021 - 22:04
Avatar
Honzis

Bude se počítat i Intel Overdrive (vlastně DX2 na 66MHz) s EISA grafikou? Jestli jo, vzkřísím dinosaura.... :-)

teď koukám, jak je to dávno. No asi to počká :-)

22/01/2021 - 22:45
Avatar
Praha

Do své desky s PCI sloty (dost podobná "Terminatoru", co jsem kdysi prodával) bych mohl osadit některé ze svých 486 DX2 - 66... A nějakou lepší PCI grafiku, pokud se to ještě počítá ;-) Tam by mohl být framerate o něco vyšší :-)

Jen zrovna nemám volný zdroj, ani case, proto taky zatím nic netestuju. Čekám, až mi kamarád doveze nové železo.

Dědeček: PC XT s NEC V20 + XTIDE + 1GB CF + 1MB RAM + 8bit OAK OTI VGA 256kB + 8" B&W CRT.
Babička: UNICHIP 386WB - 386DX-40 + 387 ULSI @40 + 1GB CF + 8MB RAM + TVGA8900C 1MB + SB Vibra16C

WWW: http://www.powerack.cz Aukro: Profil - Nabídky

23/01/2021 - 12:34
Avatar

Je to sice starší, ale aktuální s nekonečnou platností, takže tetujte a posílejte skóre, nakonec z toho možná vytěžím článek ;)

23/01/2021 - 14:08
Avatar
Honzis

Vidíš, mě se zase nechce stěhovat dinosaurus z garáže (400m od domu, neděste se, je tam sucho :-)) ). Dinosoaurus to je kvůli váze, tak těžkej case jsem nikdy neviděl. Naposled jsem to vezl na rudlíku. V garáži pro změnu nemám monitor a možná ani klávesnici, tu bych asi ale zvládl urvat od nějakého portable nesmyslu.. Takže až bude morál něco někam stěhovat. Ale ten PC má dostat 64mb ramky v krátkých simech, tak tam stejně půjdu :-))

23/01/2021 - 15:15
Avatar
Frýdek-Místek

Dnes jsem zkoušel MB Shuttle HOT-419

Intel 486 DX2 66 MHz

128 Kb L2 cache

16 MB RAM 

Cirrus Logic GD5428 1MB

Sound Blaster AWE32

A výsledek 34,2 FPS

Intel 486 DX2 66 MHz, 16 MB RAM, Cirrus Logic GD5428 VL-BUS 1MB RAM, Sound Blaster AWE32, VL-BUS řadič, HDD WD Caviar 1,2 GB.

24/01/2021 - 09:53
Avatar

Pěkný! A teď kdo tam má nějaký ten druhý konec výkonostního spektra, tedy full ISA desku? :)

24/01/2021 - 13:54
Avatar
marv

Můj full ISA systém:

i486 DX2 66 @64MHz
256kB L2 cache
16MB RAM
Cirrus Logic GD5422 1MB
ESS 1868

17,4 FPS

24/01/2021 - 14:01
Avatar
RetroPhill

To bude chtít víc času, než to poladím (manuál k desce nemám, je to nějaký klon Shuttle HOT-419 pro 5V CPU only) a s VLB Trident to dá 19,9 fps?! WTF?

24/01/2021 - 15:11
Avatar

To jsou rozdíly, co? Pak se člověk nemá divit jistému zmatení :)

24/01/2021 - 16:38
Avatar
RetroPhill

Tak ale cosi shnilého je ve státě 486, jak by řekl Hamlet - připadá ti tohle normální? Konfigurace tady. Bude tam potřeba projít jumpery na desce, na grafice jsem našel spojený jumper pro volnější časování pro >80 ramky, jsou tam ale 70, takže to taky něco málo přidá (snad). Zakopanej pes ale bude v tom boardu - čeká mě výměna baterky pro CMOS, doplnění RAM, řadič+grafika+audio tam byly (CT3600, ale lepší, než drátem do oka).

Zaboha tam nemůžu rozhejbat hlodavce pod W95 (ne, nejsem masochista, bude to pure DOS, ale chtěl jsem si ověřit, jestli myš funguje) - tlačítka reagují, ale XY ani ťuk, i jsem vyndal kouli a točil ručně, leč zero succes... Správce ji vidí, konflikty žádné, je to tahle.

Není to na nějaký jiný systém? - já už začínal na Geniuskách, tak vím prd.

24/01/2021 - 17:36
Avatar
Frýdek-Místek

Dopoledne jsem zkusil dát místo VL-BUS Cirrus Logic, klasickou ISA kartu Trident s 512 Kb RAM, kterou mám pouze na zkoušení desek bez VL-BUS a dostal jsem výsledek pouze 15,1 FPS. Zbytek sestavy zůstal stejný jako mám v podpisu dole..

Intel 486 DX2 66 MHz, 16 MB RAM, Cirrus Logic GD5428 VL-BUS 1MB RAM, Sound Blaster AWE32, VL-BUS řadič, HDD WD Caviar 1,2 GB.

24/01/2021 - 18:11
Avatar
RetroPhill

Jestli to byla 9000, tak to je jedna z nejpomalejších budgetovek - i starší 8900 je o fous rychlejší.

24/01/2021 - 18:15
Avatar

@Retrophill: Ja ja, das is nicht normal. Grafika neni žádnej zázrak, ale ten test z hwinfa, nebo co to je, je vyloženě podezřelej. Nemáš prostě jen vypnutý turbo?

24/01/2021 - 19:45
Avatar
MilasPce
Pardubice

RetroPhill napsal(a)
Jestli to byla 9000, tak to je jedna z nejpomalejších budgetovek - i starší 8900 je o fous rychlejší.  

8900 je rychlejší protože má dvě ROM-ky a VGA BIOS jede 16bitově. Pokud máš zapnuté shadow RAM je rychlejší 9000.

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

24/01/2021 - 19:46
Avatar
MilasPce
Pardubice

Teda jsou i modely 8900 s jednou ROM

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

24/01/2021 - 20:51
Avatar
Honzis

Tak jsem vylovil ještě jednu DX2. Notebook, osazený asi dodatečně procesorem

Cyrix DX2 na 66MHz,

grafika Cirrus logic CL-GD 62x5 na 99% připojená na ISA sběrnici,

8Mb RAM

bez zvláštních kudrlinek, budgetový notebook s nápisy InnovAce a Black&White 310 (dělal se i barevnej a s SCSI rozhraním)

výsledek?!:

20,9FPS

24/01/2021 - 21:18
Avatar
Dolní Dunajovice

MB: Octek Hippo 15

VGA: Hercules ARK1000PV - PCI

CPU: i486DX2 66MHz

RAM: 8MB

DOOM: 34.7 FPS - okno ale není na max. v tom demu. A taky kdo by to hrál bez zvukových efektů a hudby :-)

20210124194647.jpg

sp_PlupAttachments Attachments
25/01/2021 - 10:01
Avatar
Dolní Dunajovice

MB: Gigabyte GA-486AM/S

VGA: Hercules ARK1000PV - PCI

CPU: i486DX2 66MHz

RAM: 8MB

DOOM: 34.9 FPS

20210125095505.jpg

sp_PlupAttachments Attachments
26/01/2021 - 18:33
Avatar
RetroPhill

A nebude zakopaný hafan právě v tomhle? Majitelé 486 s PCI sloty a grafikami si libují, ti s ISA brblají, že se to seká? A ti s VLB krčí rameny: jde to, ale žádná velká sláva?

Projel jsem desku s manuálem na jinou HOT-419, přestavěl pár jumperů a konečně to trochu vypadá jako 486DX2. Takže zatím 28,74 fps na:

Shuttle HOT-419 rev.?

AM486DX2-66

256kB WT

8 MB

VLB Trident TGUI9400Cxi 1MB

@Clous: s tím demem z odkazu Sledge a spuštěním s příkazy podle něj to ve fullscreenu mám - okno je v demu pro slabé PC v balíku od Philscomputerlabu.

26/01/2021 - 19:24
Avatar
MilasPce
Pardubice

Proto, že se nepoužívá 3D na grafice, ale jen se zobrazuje to co spočítá CPU pak VLB jede stejně rychle jako PCI na 33MHz. Pokud ti VLB jede pomaleji tak máš na grafice nastavený wait state, nebo ti to počítá pomalu procesor protože máš pomalejší RAM chipset atp. Kdyby se testovalo s procesory DX2/80 (DX4/120) bude VLB rychlejší, bo PCI pojede na 33MHz a VLB na 40MHz.

Rychlost PCI vs VLB by se dala porovnat třeba na této desce:

486-PCI-VLB.jpg 

sp_PlupAttachments Attachments

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

No permission to create posts
Časové pásmo: Europe/Prague

Nejvíce uživatelů online: 351

Právě online:
7 Host(é)

Právě prohlíží tuto stránku:
1 Host(é)

Nejaktivnejší uživatelé:

LubikCZ: 2088

Sany: 1486

MilasPce: 1254

Neny: 1133

Logout: 888

Powerack: 838

Statistiky uživatelů:

Hosté: 14

Členové: 490

Moderátoři: 0

Administrátoři: 1

Statistiky fóra:

Skupiny: 5

Fóra: 24

Témata: 1192

Příspěvky: 20394

Nejnovější uživatelé:

Gona, Bukus, w.x., OndrejMatousek1918, Jetr221, Simda, Ludek Luda Blazek, Sasa_prvy, mcx, neogeocz, Red, metlickaa, Allanar, vl.k, BlackNugget

Administrátoři: Sledge: 5080

high-voltage.cz
high-voltage.cz

Retroherní a retrovýpočetní magazín high-voltage.cz vám denně přináší články a novinky ze světa starých her a starého hardware.

Podpořit

1 330 Kč měsíčně

Již přispělo 13 patronů

Pěkně prosím, podpořte svůj (doufám) oblíbený retroherní web drobnou částkou. Každá koruna se počítá a za každou korunu díky! :) Více zde »