Avatar

Zvažte možnost registrace, zatím jste zde jako
HOST

sp_LogInOutPřihlásit sesp_Registration Registrovat
No permission to create posts
RSS

DOOM a 486 DX2 / 66 MHz

26/01/2021 - 19:48
Avatar
Dolní Dunajovice

Já to jednou hodlám otestovat na této desce, ale zatím jsem nesehnal 2 stejné karty. Jednu s PCI a druhou ve VLBus, aby měly stejné grafické čipy.

https://www.clous.cz/wp-content/uploads/2020/11/ASUS-PVI-486SP3-1.jpg?gid=86

26/01/2021 - 21:25
Avatar
MilasPce
Pardubice

Myslel jsem, že máš S3 Trio64. Já mám S3 Trio32 tak bych to mohl zkusit, ale nejsou lidi.

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

26/01/2021 - 21:43
Avatar
MilasPce
Pardubice

Docela by mě zajímalo jak by na tom byla VLB DX50 vs DX2-66 jestli rychlý přistup do paměti a do VLB (50 vs 33MHz) vyrovná pomalejší takt FSB při rychlejším vnitřním taktu.

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

26/01/2021 - 22:19
Avatar
Praha

Já vím, že tě zajímají jen DX2 @66 MHz, ale tohle je zajímavý výsledek... Zkusím s jinými VGA a CPU.

  • MB A-Trend Tech. ATC-1425B
  • ATI Rage II 3D 4MB
  • Am5x86 @66 MHz
  • CF 256 MB
  • 32 MB FPM

Výsledek: 37,27 FPS

IMG_20210126_215819.jpgIMG_20210126_221114.jpgIMG_20210126_221124.jpg

Dědeček: PC XT s NEC V20 + XTIDE + 1GB CF + 1MB RAM + 8bit OAK OTI VGA 256kB + 8" B&W CRT.
Babička: UNICHIP 386WB - 386DX-40 + 387 ULSI @40 + 1GB CF + 8MB RAM + TVGA8900C 1MB + SB Vibra16C

WWW: http://www.powerack.cz Aukro: Profil - Nabídky

26/01/2021 - 23:00
Avatar
MilasPce
Pardubice

To rozhodně ukazuje blbě ten informační program. Ta deska neumí nastavit 17MHz FSB a jestli ta fotka je z toho měření, tak je tam nastaveno 33MHz takže procesor jede na 133MHhz. Takže ty parametry si informační program bere z biosu podle nastavení bílých jumperu, ale neměří si to sám.

Na druhou stranu, když se zamyslíme nad výpočtem 320x200x35fps=přibližně 2,3MB/s. Sběrnice ISA 16bit na 8MHz to dá s přehledem a nemůže zobrazování zdržovat. Při 35fps to ISA sběrnici vytěžuje na 14%. Takže nejdůležitější je jak rychle počítá procesor.

Dospěl jsem k teoretickému názoru, že je nejdůležitější procesor a jeho propustnost do pamětí a tedy čipová sada a cache.

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

26/01/2021 - 23:24
Avatar
Praha

Ta deska je obdoba "Terminatoru", v trošku větším vydání a nastavit to je problém... Ale není až zas tak marná. Minule jsem to zblbnul, koukal jsem na jinou desku.

Samostatnou ISA nemám, s PCI už nic dalšího taky nevedu a VLB tu mám jeden kousek, tak to testnu ještě tam s DX2 @66 (AMD a Cyrix, jiný už nemám). U tý jsem si jistej, že to nakonfiguruju správně. Fakt jsem měl za to, že to jede na 66... Tak sorry :-D

Dědeček: PC XT s NEC V20 + XTIDE + 1GB CF + 1MB RAM + 8bit OAK OTI VGA 256kB + 8" B&W CRT.
Babička: UNICHIP 386WB - 386DX-40 + 387 ULSI @40 + 1GB CF + 8MB RAM + TVGA8900C 1MB + SB Vibra16C

WWW: http://www.powerack.cz Aukro: Profil - Nabídky

28/01/2021 - 15:55
Avatar
Praha

Tak a nejhorší výsledek, co jsem mohl čekat:

MB:  Micro-Star MS4132 G
VGA: OTI OAK 512 kB
CPU: AMD 486 DX2 / 66
RAM: 8MB FPM
HDD: 256MB CF v XTIDE

12,83 FPS (5818 real)

Pardon, upravena deska... Zmýlil jsem se ve výrobci...

Dědeček: PC XT s NEC V20 + XTIDE + 1GB CF + 1MB RAM + 8bit OAK OTI VGA 256kB + 8" B&W CRT.
Babička: UNICHIP 386WB - 386DX-40 + 387 ULSI @40 + 1GB CF + 8MB RAM + TVGA8900C 1MB + SB Vibra16C

WWW: http://www.powerack.cz Aukro: Profil - Nabídky

28/01/2021 - 16:15
Avatar

@Powerack: Dík! Tohle přesně jsem potřeboval, bídnej výsledek z druhý strany spektra :)

28/01/2021 - 18:23
Avatar
MilasPce
Pardubice

@Powerack: To snad ani není možný to musely být falešné cache nebo něco blbě. Dyť moje 386sx40 udělá s OAK 8,47fps :)

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

28/01/2021 - 18:28
Avatar
Praha

@MilasPce No jo, deska šmejd :-D

Dědeček: PC XT s NEC V20 + XTIDE + 1GB CF + 1MB RAM + 8bit OAK OTI VGA 256kB + 8" B&W CRT.
Babička: UNICHIP 386WB - 386DX-40 + 387 ULSI @40 + 1GB CF + 8MB RAM + TVGA8900C 1MB + SB Vibra16C

WWW: http://www.powerack.cz Aukro: Profil - Nabídky

28/01/2021 - 18:49
Avatar
RetroPhill

Sestava z předešlého postu, pouze záměna grafiky za ISA Trident TGUI9000B 512kB - scóre 12,53 fps.

29/01/2021 - 11:45
Avatar

Takže rozdíl mezi VL-BUS a ISA grafikou na téže sestavě celých 16 fps? To je hodně brutální. Mrkneš ještě, jestli nejde ISA sběrnici nastavit vyšší frekvence?

V každym případě tech +- 13 fps sedí s Powerackovým měření s jinou ISA grafikou, takže to tak asi bude. Což znamená, že přesně takhle jsem kdysi hrál Dooma já :)

29/01/2021 - 12:48
Avatar
Frýdek-Místek

U mě to bylo stejné,  měl jsem sestavu :

MB Shuttle HOT-419

Intel 486 DX2 66 MHz

128 Kb L2 cache

16 MB RAM 

Cirrus Logic GD5428 1MB

Sound Blaster AWE32

A výsledek byl  34,2 FPS

Vyměnil jsem pouze grafiku Vlbus 1 MB

Za ISA Trident 512 KB 

A výsledek najednou pouze 15,1 FPS 

Intel 486 DX2 66 MHz, 16 MB RAM, Cirrus Logic GD5428 VL-BUS 1MB RAM, Sound Blaster AWE32, VL-BUS řadič, HDD WD Caviar 1,2 GB.

29/01/2021 - 23:01
Avatar
Praha

Na ISA ti asi nic moc nepomůže. Nevím o tom, že by se samotná ISA sběrnice dala nějak nataktovat a jestli jo, asi to stejně nebude moc slavný. Rozdíl u těch Tridentů jsou tak max 3 FPS a, 512 kB OAK dává 12,83, TVGA8900C 1MB kolem 15 FPS, TVGA9000 512 kB je na tom podobně jako OAK s 13 FPS. VLB grafiky sice mám (S3 a CL), ale někde v krabici, nechce se mi to hledat.

Dědeček: PC XT s NEC V20 + XTIDE + 1GB CF + 1MB RAM + 8bit OAK OTI VGA 256kB + 8" B&W CRT.
Babička: UNICHIP 386WB - 386DX-40 + 387 ULSI @40 + 1GB CF + 8MB RAM + TVGA8900C 1MB + SB Vibra16C

WWW: http://www.powerack.cz Aukro: Profil - Nabídky

30/01/2021 - 21:57
Avatar
Dolní Dunajovice

MB: FIC-486-vc-hd   -   čistě ISA

VGA: Cirrus Logic CL-5420

CPU: i486DX2 66MHz

RAM: 4MB

DOOM: 17.5 FPS

30/01/2021 - 22:38
Avatar
Dolní Dunajovice

MB: Powertech MB459 -   čistě ISA

VGA: Cirrus Logic CL-5420

CPU: i486DX2 66MHz

RAM: 8MB

DOOM: 22.5 FPS

30/01/2021 - 23:28
Avatar
Dolní Dunajovice

MB: Powertech MB459 -   čistě ISA

VGA: Cirrus Logic CL-5420

CPU: i486DX 50MHz

RAM: 8MB

DOOM: 24.6 FPS

 

Takže i na ISA by se do dalo jakžtakž zahrát :-)

31/01/2021 - 09:20
Avatar

Super, díky, doplněno do článku.

31/01/2021 - 10:24
Avatar
RetroPhill

Takže zvýšení taktu ISA snížením děličky ze 4 na 3 mělo zcela minoritní vliv na výkon grafiky (desetiny fps, což lze zahrnout pod toleranci chyby měření). Odladění systému na defaultní rychlosti (33 MHz - stažení časování ram, vypnutí wait cycles atd.) dodalo o něco víc - 29,82 fps. Víc z toho na defaultu v téhle konfiguraci nevymáčknu, zkusím nahodit 40 MHz, jestli to sestava dá.

Ten rozdíl ve výkonu Tridentek pro ISA a VLB ilustruje už prostupnost jejich pamětí ve Speedsysu: TVGA9000b TGUI9400Cxi .

31/01/2021 - 11:13
Avatar
Dolní Dunajovice

MB: Powertech MB459 -   čistě ISA

VGA: Cirrus Logic CL-5420

CPU: AMD486DX4 120MHz

RAM: 8MB

DOOM: 30.7 FPS

Jen tak pro zajímavost :-D

31/01/2021 - 17:18
Avatar
Dolní Dunajovice

ISA bestie :-D

01/02/2021 - 19:02
Avatar
Honzis

Tak, mám tady další tragédii. EISA systém, procesor Intel Overdrive dx2 66MHz, 64MB Ram, deska Ocean EISA Dragon 486, grafika Compaq QVision 1024/E. Výsledek? tragédie. 16,64 fps. Ještě se musím podívat, jestli nemám někde něco blbě, nejaký wait states, vypnutý turbo... :-))

tak zatím 18,87 funkční. Upraveno časování pamětí. Večer na to ještě kouknu, co se s tím dá dělat, bohužel když nechám na cache write 0WS tak to padá při startu grafickýho režimu. A je tam dost rozdíl ve výkonu, vyšlo by z toho pak 20,58, to mi ale nejede... A obávám  se, že rychlejší cache čipy tady nevyštrachám

Další pokus, vrazil jsem tam ISA grafiku, megový Trident 8900 (slabý, vím). Tragédie největší. Tedy 9,69 :-)) něco v tom je špatně. Jdu se zanořit do jumperů....

 

Taaakže... ten krám má děličky kmitočtu pro sběrnici na jumperech a doporučené nastavení je slušně řečeno konzervativní. Po přeházení propojek, aby sběrnice nejela asi na 8MHz to už vypadá slušněji. Tedy přesně 26,36. I ta cache jede na 0WS :-))

01/02/2021 - 19:18
Avatar

Super, až zkontroluješ, potvrď, dám to pak do tabulky :)

02/02/2021 - 13:06
Avatar
Praha

Mám tu jeden OT:
386 DX-40 + 387 ULSI @40 + 20 MB RAM + TVGA9000 1 MB = 5,66 FPS... Jsem od toho čekal trošku víc :-D 13203 realticks.
FPU se tady asi nepoužije, ale fakt si myslím, že to hodně brzdí grafika. Nebo je mezi 386 @40 a full ISA 486 @40 až takový rozdíl?

Dědeček: PC XT s NEC V20 + XTIDE + 1GB CF + 1MB RAM + 8bit OAK OTI VGA 256kB + 8" B&W CRT.
Babička: UNICHIP 386WB - 386DX-40 + 387 ULSI @40 + 1GB CF + 8MB RAM + TVGA8900C 1MB + SB Vibra16C

WWW: http://www.powerack.cz Aukro: Profil - Nabídky

02/02/2021 - 21:50
Avatar
Praha

Když už tu Clous ukázal, jak šlape DX4 @120, mám tu overkill:

  • MB: SOYO SY-4SAW (4x ISA, 4x PCI, 1x VL-BUS)
  • CPU: AMD Am5x86+ @133
  • RAM: 8MB FPM
  • VGA: CL-GD5429 1MB VL-BUS
  • HDD: 256MB CF

Výsledek: 49.49 FPS (1509 realticks). Stále je to 486 s bus speed 33 MHz ;-) Zkusím nataktovat na 160 :-D
Tahle deska je masakr. Konečně mám něco univerzálního na testování všech tří typů karet...

To samé s CPU DX2 @66 - 24.07 FPS (3103 realticks)

Dědeček: PC XT s NEC V20 + XTIDE + 1GB CF + 1MB RAM + 8bit OAK OTI VGA 256kB + 8" B&W CRT.
Babička: UNICHIP 386WB - 386DX-40 + 387 ULSI @40 + 1GB CF + 8MB RAM + TVGA8900C 1MB + SB Vibra16C

WWW: http://www.powerack.cz Aukro: Profil - Nabídky

No permission to create posts
Časové pásmo: Europe/Prague

Nejvíce uživatelů online: 351

Právě online:
7 Host(é)

Právě prohlíží tuto stránku:
1 Host(é)

Nejaktivnejší uživatelé:

LubikCZ: 2088

Sany: 1486

MilasPce: 1254

Neny: 1133

Logout: 888

Powerack: 838

Statistiky uživatelů:

Hosté: 14

Členové: 490

Moderátoři: 0

Administrátoři: 1

Statistiky fóra:

Skupiny: 5

Fóra: 24

Témata: 1192

Příspěvky: 20394

Nejnovější uživatelé:

Gona, Bukus, w.x., OndrejMatousek1918, Jetr221, Simda, Ludek Luda Blazek, Sasa_prvy, mcx, neogeocz, Red, metlickaa, Allanar, vl.k, BlackNugget

Administrátoři: Sledge: 5080

high-voltage.cz
high-voltage.cz

Retroherní a retrovýpočetní magazín high-voltage.cz vám denně přináší články a novinky ze světa starých her a starého hardware.

Podpořit

1 330 Kč měsíčně

Již přispělo 13 patronů

Pěkně prosím, podpořte svůj (doufám) oblíbený retroherní web drobnou částkou. Každá koruna se počítá a za každou korunu díky! :) Více zde »