Avatar

Zvažte možnost registrace, zatím jste zde jako
HOST

sp_LogInOutPřihlásit sesp_Registration Registrovat
No permission to create posts
RSS sp_TopicIcon
PC XT
19/11/2013 - 14:47
Avatar
Prague

Pěkná  a stylová 8bit VGA, tak to má být... ne jak ten můj workaround, kdy jsem tak dlouho přebíral 16bitový ISA grafiky a zkoušel je jednu po druhý, která se mně chytne v XTčku až jsem nakonec našel funkční - pravda ta 16bit část slotu vypadá trochu zvláštně, když trčí do vzduchu v prázdném prostoru za deskou :o)

Přesně takhle jsem používal 64-bit PCI-X síťovku v krátkém PCI a taky to šlo. Gigabit to nebyl, to ani omylem, ale alespoň na 100mbit se karta chytila i když půlka visela ve vzduchu.

19/11/2013 - 14:50
Avatar
Prague

Sledge napsal(a)
Tak pánové, první drobné vítězství! Právě jsem otestoval grafickou kartu Video Seven (V7) VEGA VGA a zdárně šlape :) Takže nemusím kvůli XT shánět prastarý monitor, ale spokojím se s nedokonalým, leč skladným LCD :)

Dovol mi ocitovat asi tak týden starý článek od Swarma:

Řešení kompatibilní s CGA se stala těmi nejpoužívanějšími pro počítače typu XT s procesory Intel 8088 a 8086 (5-10 MHz) a žila delší dobu po boku novějších EGA a VGA (v nových noteboocích běžně ještě v roce 1990). Ty se k počítačům s 8088/8086 nehodily kvůli vyšším nárokům na výkon procesoru. Zkuste si vložit do starého XT VGA grafiku a pochopíte, jak moc pomalé to může být.

 

A mohu sám potvrdit i na mnohem rychlejší 286-ce. Rozdíl v CGA a VGA je propastný, na XTčku to bude čirá slideshow. To už bych radši použil CGA přes kompozit připojený k LCD TV monitoru. Ale uvidíš sám, třeba budeš mít jiné poznatky :-)

19/11/2013 - 15:56
Avatar

Díky za info, holt uvidím, až toho budu mít víc. Chápu, že když po XT budu požadovat výstup v 256ti barvách, tak se to zakucká, ale že by např. v klasickém textovém módu byla VGA karta pomalejší, než EGA?

Zdroj citovaného článku jsem hned zařadil do Retropolis - už jsem tam měl z daného webu štítek historická technika, ale muzeum jsem přehlédl :)

19/11/2013 - 16:00
Avatar
Sany

Logout napsal(a)

Pěkná  a stylová 8bit VGA, tak to má být... ne jak ten můj workaround, kdy jsem tak dlouho přebíral 16bitový ISA grafiky a zkoušel je jednu po druhý, která se mně chytne v XTčku až jsem nakonec našel funkční - pravda ta 16bit část slotu vypadá trochu zvláštně, když trčí do vzduchu v prázdném prostoru za deskou :o)

Přesně takhle jsem používal 64-bit PCI-X síťovku v krátkém PCI a taky to šlo. Gigabit to nebyl, to ani omylem, ale alespoň na 100mbit se karta chytila i když půlka visela ve vzduchu.

 

Nj, někdy to jinak nejde - tuhle nepěknou věc jsem provedl i jednomu IBM server RAID controlleru, který ač sám v provedení 64bit PCI kupodivu nepasoval do Intel GX desky, která také má 64bit PCI sloty - ale asi těch slotů bylo víc druhů a ten rozšířený 64bit konektor na řadiči byl o půl milimetrů víc odsazený, než patice na mobo (byť jinak naprosto identický), a pro praktiky - nešlo to tam narvat ani při použití lehce zvýšené síly :) Tak jsem ho šoupnul hned vedle do klasického 32bit slotu, kde také (byť pomaleji) funguje a měl po ptákách.

Jinak ohledně VGA na XTčku je to zajímavá informace - ale není XT jako XT Wink 

Můj testovaný Commodore PC10-III (I8088 na 4.7MHz) je při vykreslování s vga "half-tridentkou" opravdu velmi, velmi "vlažný" i v obyč. textovém režimu  (no prostě pomalej jak sviňa Smile).  Výhledově se tedy porozhlédnu po nějakém CGA monitoru, to by ho mohlo rozpohybovat, dik za tip ^^

Zatímco Epson Equity 1+ (I8086 na tuším 8MHz) uhání se stejnou kartou už uplně jinak - již se s tím dá i něco rozumného dělat a je to celkem podobné pomalejší klasické 286ce. Asi je to tedy hodně o výpočetní "síle" a šířce sběrnice použitého CPU.

19/11/2013 - 16:20
Avatar

K rychlosti: dobový leták ke grafické kartě tvrdí Up to 400% faster than an EGA, takže je to myslim jasný! ;))

19/11/2013 - 16:24
Avatar
Sany

...to je impozantní číslo - abys nakonec nedopadl tak, že i na XTčku budeš potřebovat zpomalovací Turbo tlačítko :)))

19/11/2013 - 16:28
Avatar
LubikCZ

Sany - mohl si použít pilník :D, teď odbočím od tématu, ale s větší fantazií se to sem hodí :D, prostě kamarád měl nějaký počítač, kterému chtěl dát víc paměti (už nevím typ), no a tak na Aukru sehnal (a teď pozor) vzhledově podobnou (tedy bez znalosti jakýchkoliv parametrů) no a samozřejmě měla trochu jinak ten klíč (mezeru mezi pinama), prostě ji do slotu nemohl zasunout, no a napadlo ho trochu upilovat tu mezeru, nakonec ji tam zasunul, ale samozřejmě zbytečně, nefungovala.

Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.

19/11/2013 - 16:38
Avatar

To mi připomíná borce, co nedostatek chladící pasty řešil indulonou...

Btw. přišlo mi info od prodejce, XT deska je na cestě, snad dorazí do víkendu :)

19/11/2013 - 17:11
Avatar
Sany

No bodejť, pilník se může v IT ledaskdy hodit.... však na něj už také málem došlo kdysi v situaci, kdy jsem drahé a křehké SCSI disky z jediného centrálního fileserveru pro celou firmu odvrtával sériovou Narexkou !!  Kolega zkušeně a "antivibračně" držel kisnu a šéf ... mám pocit, že nejdřív radši koukal někam jinam a pak (dodnes nevím proč) s nějakým divným huhláním rychle odešel :o)))

A indulona, to je zajímavý nápad... ono se asi darmo neříká "kdo maže ten jede" Laugh

20/11/2013 - 12:27
Avatar
Prague

Sledge napsal(a)
K rychlosti: dobový leták ke grafické kartě tvrdí Up to 400% faster than an EGA, takže je to myslim jasný! ;))

Ha! Dobový leták!

O 400% nárůstu nepochybuju, tou dobou už ale v laboratořích Intelu skoro pekli 486ku a řekněme že 386 byla běžná od vyššího středu nahoru, tak aby těch 400% nebylo myšleno na ní :-)

Jinak tedy je tam zajímavé info, že karta je kompatibilní se slotem 8 na IBM PC/XT. Doufám že tím nemyslí JEN se slotem 8, ten totiž na běžných klonech nebyl. Ale to asi nemyslí, tím by si zabili 99% trhu.

Jsem opravdu upřímně zvědav jak to celé poběží. Dřív než po novém roce se k tomu nedostanu, ale asi opráším své SAPI-86 a uděláme nějaké benchmarky :-)

20/11/2013 - 12:36
Avatar

Benchmarky! Kdo má XTčko, ať začne testovat :)

Btw. jak je to teda na XT s disketovkama? Udělal by mi někdo menší přednášku? Napadlo mě, že jako úložiště by mohl s úspěchem jít použít SD Floppy Emulator, viz třeba http://www.lotharek.pl/product.php?pid=13.

20/11/2013 - 12:47
Avatar
Prague

Pokud je mi známo, měla by v PC/XT jet 5.25" disketovka. O ničem dalším nevím, ale jelikož máš novější klon než je originál IBM PC/XT, tak je možné to bude umět i nové. Respektive - jde o to co umí řadič, který tam píchneš, na desce floppy logicky nečekej.

20/11/2013 - 15:49
Avatar
LubikCZ

Tak se mi zdá, že z toho začínáš dělat pořádnou modernu!!! LCD místo CRT, CF místo HDD, SD místo FDD Laugh Co se týče tý disketovky, tak mají většinou jumpery, tak si třeba pohrát s nima, protože se strkaly i do jiných strojů než je PC. Tuším, že jsem o tom někde četl v souvislosti s Amigou.

Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.

20/11/2013 - 15:59
Avatar

Já si na historickou věrnost nikdy moc nehrál, můj přístup je spíš opačný - historicky +- věrný základ a kolem moderní serepetičky, které zjednodušují práci. Jako s tou Amigou - CF karta, moderní turbo karta a scandoubler a tak :) Do 386tek taky cpu CF karty místo disku.

Ostatně, ona ta modifikace starého stroje pro podmínky 21. století je minimálně půl srandy :)

20/11/2013 - 18:10
Avatar
Sany

Sledge napsal(a)
Benchmarky! Kdo má XTčko, ať začne testovat :)

Btw. jak je to teda na XT s disketovkama? Udělal by mi někdo menší přednášku? Napadlo mě, že jako úložiště by mohl s úspěchem jít použít SD Floppy Emulator, viz třeba http://www.lotharek.pl/product.php?pid=13.

 

Disketovky asi tak - XT standardně podporuje jen mechaniky 5,25 DD (40 stop, 360kB), a tyto pak navíc pouze a jedině s disketami 5.25 typu DD !! 

Jak jsem psal, s XT je opravdu sranda v mnoha ohledech a toto je právě jeden z nich :

- na klasickém XT floppy řadiči nerozjedeš žádnou moderní FDD mechaniku typu 5.25 HD 1,2MB (80 stop) např. z 286ek a novějších.

- 3,5 DD (40 stop, 720kB) mechanika nebývá standardním XT řadičem podporována, 3,5 HD pak samozřejmě už vůbec.  Slyšel jsem sice o nějakém extra sw s názvem 2M, který i na XT po instalaci umožní pracovat s  připojenou 3,5 HD mechanikou a 1,44MB disketama, zatím to ale nemám ověřeno.

- 5,25 DD (40 stop, 360kB) mechanika se blbě shání a když už se sežene, vzhledem ke stáří je často vadná nebo rozkalibrovaná

- když už seženeš funkční 5,25 DD mechaniku, nebude ti fungovat s novějšími 1,2MB 5,25 HD (80 stop) disketami - ty mají povrch z jiného magnetického materiálu a vyžadují pro zápis větší proud, než poskytuje 5.25 DD 40-stopá mechanika

- 5.25 DD diskety s kapacitou 360kB se výrazně blbě shánějí, mnohem hůř než samotná mechanika pro ně.

- když už 5.25 DD diskety s kapacitou 360kB seženeš, častou jsou vzhledem ke stáří vadné / plesnivé / nefunkční.

Teprve pokud všemi těmito body po dlouhé peripetii dokážeš proklouznout, odměnou je funkční XT sestava s dobovou mechanikou a DD disketami, na které (jediná dobrá zpráva) dokáže zapisovat i moderní 5,25 mechanika typu HD, takže transfer dat z nějakého modernějšího brášky  může začít.

Ještě nelituješ, že ses do tohoto pustil ? Laugh

 

20/11/2013 - 18:56
Avatar

Naopak, challenge accepted! Díky za informace :)

20/11/2013 - 19:15
Avatar
Sany

Sledge napsal(a)
Naopak, challenge accepted! Díky za informace :)

 

No problem and good luck :)

K XT benchmarkům - dám se do toho klidně a bez obav, bo v pomalosti můj starý dobrý Commodore jen tak někdo netrumfne Wink

20/11/2013 - 19:18
Avatar
LubikCZ

Sany je "ajťák" jak vyšitej Laugh, klobouk dolů před takovými znalostmi Wink

A jak je to teda s těmi jumpery?

Viz:

http://jope.fi/drives/necflopp.txt

a další.

Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.

20/11/2013 - 19:33
Avatar

Našel jsem mechaniku Panasonic JU-475-5 - a např. na aukru někdo tvrdí, že jí vymontoval z XTčka... tak že bych měl kliku? Mám tu ještě jednu, na tu mrknu zejtra.

20/11/2013 - 19:48
Avatar
Sany

LubikCZ napsal(a)
Sany je "ajťák" jak vyšitej Laugh, klobouk dolů před takovými znalostmi Wink

A jak je to teda s těmi jumpery?

Viz:

http://jope.fi/drives/necflopp.txt

a další.

 

To nic není, to dá určitě každej kdo do týhle techniky už aspoň 18 let (jako já) trochu "vyšiluje" Wink

Ohledně jumperů na flopinách hraje roli v podstatě jen to, zda chceš použít 2 mechaniky´(a je jedno, zda v XT / AT) :

- floppy mechanika na konci kabelu by podobně jako MFM disk měla správně mít vždy aktivovaný terminátor datové sběrnice (a to buď vsazeným odporovým polem do patice u starších FDD, nebo propojeným jumperem na desce floppiny). Většina lidí toto ovšem vůbec neřeší a ono to taky funguje... navíc u mnoha moderních mechanik jsem už odporové pole ani podobný jumper vůbec nenašel. Ale třeba na dvou DD mechanikách Matsushita v mém již zmíněném Commodoru jsou terminátory osazeny a jsou nastaveny tak jak být mají (kdo to zapojil, věděl co dělá a to je dobře ^^).

- pokud osazujeme dvě floppy, datový kabel pro ně bývá standardně křížený a pak mohou mít obě mechaniky adresu 0 (většinou switch s označením DS0 - DS3 na desce mechaniky). Pokud ovšem někde vyštracháš nekřížený, musí mít pak jedna z mechanik logicky adresu DS1. A jak je patrné, při použití vhodného kabelu by na jednom pc teoreticky mohlo jít oživit až 4 mechaniky, právě pomoci vhodného nastavení můstků DS. Takový BIOS, jsem ale nikdy neviděl a je otázka, zda s tímto vůbec počítají samotné řadiče... nicméně by bylo opravdu velmi stylové, mít v casu třeba 2 x 5,25 (DD + HD)  a 2 x 3,5 (DD + HD) WinkA poslední věc, existuje velmi podobný křížený 34pin kabel, ale to křížení na konci je jiné a je určen pro 2 současně připojené MFM disky - takže kdo by čistě náhodou někde našel tento kabel a sakroval, proč na tom kříženém konci nefunguje floppy, je to tímhle Laugh

No permission to create posts
Časové pásmo: Europe/Prague

Nejvíce uživatelů online: 67

Právě online:
15 Host(é)

Právě prohlíží tuto stránku:
2 Host(é)

Nejaktivnejší uživatelé:

LubikCZ: 2061

Sany: 1486

Neny: 1133

MilasPce: 835

Logout: 688

Clous: 638

Statistiky uživatelů:

Hosté: 14

Členové: 405

Moderátoři: 0

Administrátoři: 1

Statistiky fóra:

Skupiny: 5

Fóra: 24

Témata: 1037

Příspěvky: 16510

Nejnovější uživatelé:

OnlySoft, tommel, JIVA, Rocys, zetora, wylda, BobocoCZ, okband, Popy, pov, verticalbytes, Mircea Ion, Jpx72, OlegBoums, Brettnok

Administrátoři: Sledge: 4078