Avatar

Zvažte možnost registrace, zatím jste zde jako
HOST

sp_LogInOutPřihlásit sesp_Registration Registrovat
No permission to create posts
RSS

PC XT

20/11/2013 - 18:56
Avatar

Naopak, challenge accepted! Díky za informace :)

20/11/2013 - 19:15
Avatar
Sany

Sledge napsal(a)
Naopak, challenge accepted! Díky za informace :)

 

No problem and good luck :)

K XT benchmarkům - dám se do toho klidně a bez obav, bo v pomalosti můj starý dobrý Commodore jen tak někdo netrumfne ;)

20/11/2013 - 19:18
Avatar
LubikCZ

Sany je "ajťák" jak vyšitej :D, klobouk dolů před takovými znalostmi ;)

A jak je to teda s těmi jumpery?

Viz:

http://jope.fi/drives/necflopp.txt

a další.

Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.

20/11/2013 - 19:33
Avatar

Našel jsem mechaniku Panasonic JU-475-5 - a např. na aukru někdo tvrdí, že jí vymontoval z XTčka... tak že bych měl kliku? Mám tu ještě jednu, na tu mrknu zejtra.

20/11/2013 - 19:48
Avatar
Sany

LubikCZ napsal(a)
Sany je "ajťák" jak vyšitej :D, klobouk dolů před takovými znalostmi ;)

A jak je to teda s těmi jumpery?

Viz:

http://jope.fi/drives/necflopp.txt

a další.

 

To nic není, to dá určitě každej kdo do týhle techniky už aspoň 18 let (jako já) trochu "vyšiluje" ;)

Ohledně jumperů na flopinách hraje roli v podstatě jen to, zda chceš použít 2 mechaniky´(a je jedno, zda v XT / AT) :

- floppy mechanika na konci kabelu by podobně jako MFM disk měla správně mít vždy aktivovaný terminátor datové sběrnice (a to buď vsazeným odporovým polem do patice u starších FDD, nebo propojeným jumperem na desce floppiny). Většina lidí toto ovšem vůbec neřeší a ono to taky funguje... navíc u mnoha moderních mechanik jsem už odporové pole ani podobný jumper vůbec nenašel. Ale třeba na dvou DD mechanikách Matsushita v mém již zmíněném Commodoru jsou terminátory osazeny a jsou nastaveny tak jak být mají (kdo to zapojil, věděl co dělá a to je dobře ^^).

- pokud osazujeme dvě floppy, datový kabel pro ně bývá standardně křížený a pak mohou mít obě mechaniky adresu 0 (většinou switch s označením DS0 - DS3 na desce mechaniky). Pokud ovšem někde vyštracháš nekřížený, musí mít pak jedna z mechanik logicky adresu DS1. A jak je patrné, při použití vhodného kabelu by na jednom pc teoreticky mohlo jít oživit až 4 mechaniky, právě pomoci vhodného nastavení můstků DS. Takový BIOS, jsem ale nikdy neviděl a je otázka, zda s tímto vůbec počítají samotné řadiče... nicméně by bylo opravdu velmi stylové, mít v casu třeba 2 x 5,25 (DD + HD)  a 2 x 3,5 (DD + HD) ;)A poslední věc, existuje velmi podobný křížený 34pin kabel, ale to křížení na konci je jiné a je určen pro 2 současně připojené MFM disky - takže kdo by čistě náhodou někde našel tento kabel a sakroval, proč na tom kříženém konci nefunguje floppy, je to tímhle :D

20/11/2013 - 19:56
Avatar
Sany

Sledge napsal(a)
Našel jsem mechaniku Panasonic JU-475-5 - a např. na aukru někdo tvrdí, že jí vymontoval z XTčka... tak že bych měl kliku? Mám tu ještě jednu, na tu mrknu zejtra.

Nerad to říkám, ale bude to HD mechanika a v tom XT-čku (bylo-li to vůbec XT) asi byla jen na parádu - viz :

http://maben.homeip.net/static/S100/panasonic/diskette/pansonic%20PA-475%20floppy.pdf

 Zkus tu druhou :)

20/11/2013 - 20:00
Avatar

Pakárna je, že předchozí model, 455, měl zjevně jumper pro nastavení XT kompatibility, vyčet jsem to z nějakýho PDF :)

20/11/2013 - 20:06
Avatar

Tak jsem to nevydržel a mrknul hned :) Ta druhá je Mitsumi / Newtronics D509V3 - má nějakej jumper HD / LD (high/low density?).

A nějakej rusák na podezřelym .ru fóru trdí, že to má v sestavě: XT Super Turbo V, Siemens 8088/NEC V20, 640Kb RAM, MFM Robotron K5504.20, FDD 5,25 "MC-5311/MITSUMI D509V3, COM, LPT

20/11/2013 - 20:33
Avatar
Sany

Sledge napsal(a)
Tak jsem to nevydržel a mrknul hned :) Ta druhá je Mitsumi / Newtronics D509V3 - má nějakej jumper HD / LD (high/low density?).

A nějakej rusák na podezřelym .ru fóru trdí, že to má v sestavě: XT Super Turbo V, Siemens 8088/NEC V20, 640Kb RAM, MFM Robotron K5504.20, FDD 5,25 "MC-5311/MITSUMI D509V3, COM, LPT

No fakt asi jo - jestli to bude fungovat, tak tomuhle říkám objev měsíce !

Dvě tyhle flopky mám totiž taky doma připravené pro nějakou budoucí retro sestavu, a vzhledem k tomu, že byly vyndány z dost moderních mašin mně ani ve snu nenapadlo, že by mohly takovýto vpravdě úžasný switch obsahovat. A na rozdíl od starých origo DD mechanik se tyhle Mitsumky dnes dají sehnat relativně v pohodě.

Chlapi, jsme tady fakt dobrá parta - díky za info ^^  A kdo to první vyzkouší by sem mohl hodit echo jak to šlape ;)

20/11/2013 - 22:01
Avatar
LubikCZ

Sany napsal(a)

LubikCZ napsal(a)
Sany je "ajťák" jak vyšitej :D, klobouk dolů před takovými znalostmi ;)

A jak je to teda s těmi jumpery?

Viz:

http://jope.fi/drives/necflopp.txt

a další.

 

To nic není, to dá určitě každej kdo do týhle techniky už aspoň 18 let (jako já) trochu "vyšiluje" ;)

Ohledně jumperů na flopinách hraje roli v podstatě jen to, zda chceš použít 2 mechaniky´(a je jedno, zda v XT / AT) :

- floppy mechanika na konci kabelu by podobně jako MFM disk měla správně mít vždy aktivovaný terminátor datové sběrnice (a to buď vsazeným odporovým polem do patice u starších FDD, nebo propojeným jumperem na desce floppiny). Většina lidí toto ovšem vůbec neřeší a ono to taky funguje... navíc u mnoha moderních mechanik jsem už odporové pole ani podobný jumper vůbec nenašel. Ale třeba na dvou DD mechanikách Matsushita v mém již zmíněném Commodoru jsou terminátory osazeny a jsou nastaveny tak jak být mají (kdo to zapojil, věděl co dělá a to je dobře ^^).

- pokud osazujeme dvě floppy, datový kabel pro ně bývá standardně křížený a pak mohou mít obě mechaniky adresu 0 (většinou switch s označením DS0 - DS3 na desce mechaniky). Pokud ovšem někde vyštracháš nekřížený, musí mít pak jedna z mechanik logicky adresu DS1. A jak je patrné, při použití vhodného kabelu by na jednom pc teoreticky mohlo jít oživit až 4 mechaniky, právě pomoci vhodného nastavení můstků DS. Takový BIOS, jsem ale nikdy neviděl a je otázka, zda s tímto vůbec počítají samotné řadiče... nicméně by bylo opravdu velmi stylové, mít v casu třeba 2 x 5,25 (DD + HD)  a 2 x 3,5 (DD + HD) ;)A poslední věc, existuje velmi podobný křížený 34pin kabel, ale to křížení na konci je jiné a je určen pro 2 současně připojené MFM disky - takže kdo by čistě náhodou někde našel tento kabel a sakroval, proč na tom kříženém konci nefunguje floppy, je to tímhle :D

Křížený kabely samozřejmě znám, ovšem ne tu druhou variantu křížení, ale to jumperování mi už dlouho nedalo spát, takže opět díky ;)

Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.

20/11/2013 - 22:06
Avatar
LubikCZ

Sany napsal(a)

Sledge napsal(a)
Tak jsem to nevydržel a mrknul hned :) Ta druhá je Mitsumi / Newtronics D509V3 - má nějakej jumper HD / LD (high/low density?).

A nějakej rusák na podezřelym .ru fóru trdí, že to má v sestavě: XT Super Turbo V, Siemens 8088/NEC V20, 640Kb RAM, MFM Robotron K5504.20, FDD 5,25 "MC-5311/MITSUMI D509V3, COM, LPT

No fakt asi jo - jestli to bude fungovat, tak tomuhle říkám objev měsíce !

Dvě tyhle flopky mám totiž taky doma připravené pro nějakou budoucí retro sestavu, a vzhledem k tomu, že byly vyndány z dost moderních mašin mně ani ve snu nenapadlo, že by mohly takovýto vpravdě úžasný switch obsahovat. A na rozdíl od starých origo DD mechanik se tyhle Mitsumky dnes dají sehnat relativně v pohodě.

Chlapi, jsme tady fakt dobrá parta - díky za info ^^  A kdo to první vyzkouší by sem mohl hodit echo jak to šlape ;)

Vy mě štvete :D, mám taky 5.25" mechaniku, tak se jdu mrknou, co že to je zač :)

Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.

20/11/2013 - 22:23
Avatar
LubikCZ

Tak super, mám ji taky (Mitsumi Newtronics D509V3) :), měl jsem ji nejprv v 286ce a pak v 386ce, mám i jednu disketu, ale už je asi poškozená (vadný sektory nebo co) a mám ji propojenou ještě 3.5" disketovkou.

Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.

21/11/2013 - 08:57
Avatar
Sany

To LubikCZ - good news, tahle mechanika byla zřejmě jak je vidět dost rozšířená :)

A teď vám chlapi začne zábava se sháněním DD disket ... samozřejmě je dobré zkusit i HDčka, jestli se náhodou "nechytnou", ale v my origo DD mechanice si ani neškrtly - je ale otázka, co na to řekne po přeswitchování na LD tahle obojživelná Mitsumka...

21/11/2013 - 10:18
Avatar

Mrknul jsem ještě hlouběji do svých zásob a hle, ještě nerozbalená krabička 10x 5.25 DD disket. Nafasoval jsem je kdysi s C64kou :)

21/11/2013 - 11:06
Avatar
Prague

Člověk se jeden večer věnuje vínu a ne IT a tady je mezitím taková smršť.

Ad jumperování - jumperuje se na disketách jejich poloha (DS0 až DS3) jak se mají chovat při vložené disketě (DiskChange, atd.) ale rozhodně ne na 5.25" mechanice zda je DD či HD, protože tyto formáty mají narozdíl od DD/HD na 3.5" mechanikách jinou rychlost otáčení diskety. Jestli už to tu někdo psal, ignorujte mě, ale nechce se mi to celé detailně studovat, na to mě ještě moc bolí hlava :-)

A pro Sledge - média i mechaniku mám a nebráním se zapůjčení. Ono to s DD disketama není tak špatné jak Sany tvrdí, naopak DD vydrží nejvíc, mám celkem 5.25" disket přes stovku a ty co drží záznam dodnes jsou z 99% DD.

21/11/2013 - 11:20
Avatar

Díky za nabídku půjčení, uvidím, až mi přijde deska, co se z celé té hromádky šrotu a neštěstí vyklube :)

21/11/2013 - 16:14
Avatar
Sany

Logout napsal(a)
Člověk se jeden večer věnuje vínu a ne IT a tady je mezitím taková smršť.

Ad jumperování - jumperuje se na disketách jejich poloha (DS0 až DS3) jak se mají chovat při vložené disketě (DiskChange, atd.) ale rozhodně ne na 5.25" mechanice zda je DD či HD, protože tyto formáty mají narozdíl od DD/HD na 3.5" mechanikách jinou rychlost otáčení diskety. Jestli už to tu někdo psal, ignorujte mě, ale nechce se mi to celé detailně studovat, na to mě ještě moc bolí hlava :-)

A pro Sledge - média i mechaniku mám a nebráním se zapůjčení. Ono to s DD disketama není tak špatné jak Sany tvrdí, naopak DD vydrží nejvíc, mám celkem 5.25" disket přes stovku a ty co drží záznam dodnes jsou z 99% DD.

Taky mně ze začátku přišlo divný, že by HD mechanika z tohoto důvodu uměla chodit jako DD - ale včera jsem v dokumentaci jiné HD mechaniky zahlédl switch na přepnutí 300 / 360 RPM (tipuji rotates per minute). Takže zatím čistě teoreticky - pokud je ta "naše Mitsumka" tak geniální, že si toto při přepnutí switche  LD spolu s dalšími parametry uvnitř přenastaví, by to mohlo šlapat. Přesný popis funkce toho LD switche v orig. dokumentaci jsem ale bohužel nikde nenašel.

Sledge, zkus to prubnout bude-li možnost..... nějak se teď totiž nechystám kuchat Commodora, už si toho letos se mnou zažil až přespříliš :)

Ohledně kvality a výdrže DD disket - mohl jsem mít smůlu na várku až příliš "jetých" kousků z aukra - nicméně po reformátu všech disket jsem je nakonec roztřídil na 2 stejné hromádky, jedna pochopitelně s badblocky nebo zcela KO disketami. Nově vybalené nebo vámi pečlivě hýčkané mohou být "jiný kafe".

 

21/11/2013 - 16:20
Avatar

Určitě vyzkoušim, deska se bohužel někde fláká, 19.11. podaný balík na poště a dál ticho po pěšině, doručovatelky mají asi plno práce s nabízením pojištění a losů...

K výdrži - 5.25 diskety, co jsem používal, nejevily ani při častém používání známky opotřebení. Zato nové 3.5 jsem radši reformátoval hned po rozbalení z krabičky a často byly z desítky disket tak dvě postiženy špatnými bloky. To jde ale pravděpodobně na vrub špatnému skladování, věřím, že balík disket koupený u Alzy tam mohl ležet v koutě léta :)

21/11/2013 - 17:05
Avatar
LubikCZ

Koukal jsem na tu svojí 5.25ku a ten jumper mám na LD, nikdy jsem ji nejumperoval. Tak jsem vyštrachal jednu 386ku, dal jsem ji do kupy, ale disketovky 3.5ka a 5.25ka se buďto nemaj rády nebo je ta 3.5ka špatná nebo je špatný kabel a nebo to chce pohrát si právě s některým jumperem. Tak jak to je, když jsou na jedný kšandě, 3.5ka je první, tedy na konci za křížením, 5.25ka je druhá a samozřejmě před křížením, je potřeba jim ještě nějak domluvit těma jumperama? Další jumpery jsou na řadiči v ISA slotu, tam se nastavuje tuším přerušení a ještě něco, pomohlo by to třeba? Já samozřejmě ještě před tím tu 3.5ku otestuju a prověřím, no uvidím, no.

Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.

21/11/2013 - 17:22
Avatar
Sany

LubikCZ napsal(a)
Koukal jsem na tu svojí 5.25ku a ten jumper mám na LD, nikdy jsem ji nejumperoval. Tak jsem vyštrachal jednu 386ku, dal jsem ji do kupy, ale disketovky 3.5ka a 5.25ka se buďto nemaj rády nebo je ta 3.5ka špatná nebo je špatný kabel a nebo to chce pohrát si právě s některým jumperem. Tak jak to je, když jsou na jedný kšandě, 3.5ka je první, tedy na konci za křížením, 5.25ka je druhá a samozřejmě před křížením, je potřeba jim ještě nějak domluvit těma jumperama? Další jumpery jsou na řadiči v ISA slotu, tam se nastavuje tuším přerušení a ještě něco, pomohlo by to třeba? Já samozřejmě ještě před tím tu 3.5ku otestuju a prověřím, no uvidím, no.

U mně asi tak, že jumper LD na obou mých mechanikách má 2 polohy a  mám je v poloze "dál od datového konektoru", jakoby vpravo - což tipuji, že znamená "LD disable" bo jsem to vytahal z moderních K6-ek a nepředpokládám, že by se tam někdo v tý době štrachal s DD disketama .. člověk ale nikdy neví, už jsem zažil jiný zhůvěřilosti.

Možná že to (jak psal Logout) stejně nakonec nepůjde - ale pokud v Rusku tuhle FDD někdo honí v XTčku, tak to zatím dává určitou naději. Nebo je to na nás nějaká provokace, Lenin, nebo co :)))

Ad flopky - zkus nejdříve rozchodit jen tu první a pak jen tu druhou (samostatně). Až takto obě zprovozníš, je to dobrý výchozí bod pro další postup - už totiž budeš vědět. na které části kabelu se která chytla. Pokud se jedna chytne na konci a druhá před křížením (uprostřed), měly by tyhle 2 spolu umět žít "v jednom domečku". V opačném případě (obě funkční jen na konci nebo jen uprostřed) musíš mrknout, jak aspoň u jedné z nich změnit DS switch na jinou hodnotu (0-1), a znova otestovat. No, a když se ti nechytne samotná ani první ani ta druhá, tak .... ;)

Ad 3.5 diskety - 100% souhlas i zkušenost, z nové krabičky klidně 3 kousky špatné... a to byly nové funglovky v době, kdy se ještě prodávaly ve velkém (takže žádný ležáky).

21/11/2013 - 19:11
Avatar
Sany
21/11/2013 - 20:34
Avatar
LubikCZ

Sany napsal(a)
Určitě o něm všichni víme, že ? ;) 

http://pocitace.aukro.cz/sapi-86-m3t-330-0-metra-blansko-i3720364221.html

To bych snad ani neuměl zapnout :D To vidim po prvý, docela velký je, ne? A co vnitřek, nebyl by?

Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.

21/11/2013 - 20:35
Avatar
LubikCZ

Sany napsal(a)

LubikCZ napsal(a)
Koukal jsem na tu svojí 5.25ku a ten jumper mám na LD, nikdy jsem ji nejumperoval. Tak jsem vyštrachal jednu 386ku, dal jsem ji do kupy, ale disketovky 3.5ka a 5.25ka se buďto nemaj rády nebo je ta 3.5ka špatná nebo je špatný kabel a nebo to chce pohrát si právě s některým jumperem. Tak jak to je, když jsou na jedný kšandě, 3.5ka je první, tedy na konci za křížením, 5.25ka je druhá a samozřejmě před křížením, je potřeba jim ještě nějak domluvit těma jumperama? Další jumpery jsou na řadiči v ISA slotu, tam se nastavuje tuším přerušení a ještě něco, pomohlo by to třeba? Já samozřejmě ještě před tím tu 3.5ku otestuju a prověřím, no uvidím, no.

U mně asi tak, že jumper LD na obou mých mechanikách má 2 polohy a  mám je v poloze "dál od datového konektoru", jakoby vpravo - což tipuji, že znamená "LD disable" bo jsem to vytahal z moderních K6-ek a nepředpokládám, že by se tam někdo v tý době štrachal s DD disketama .. člověk ale nikdy neví, už jsem zažil jiný zhůvěřilosti.

Možná že to (jak psal Logout) stejně nakonec nepůjde - ale pokud v Rusku tuhle FDD někdo honí v XTčku, tak to zatím dává určitou naději. Nebo je to na nás nějaká provokace, Lenin, nebo co :)))

Ad flopky - zkus nejdříve rozchodit jen tu první a pak jen tu druhou (samostatně). Až takto obě zprovozníš, je to dobrý výchozí bod pro další postup - už totiž budeš vědět. na které části kabelu se která chytla. Pokud se jedna chytne na konci a druhá před křížením (uprostřed), měly by tyhle 2 spolu umět žít "v jednom domečku". V opačném případě (obě funkční jen na konci nebo jen uprostřed) musíš mrknout, jak aspoň u jedné z nich změnit DS switch na jinou hodnotu (0-1), a znova otestovat. No, a když se ti nechytne samotná ani první ani ta druhá, tak .... ;)

Ad 3.5 diskety - 100% souhlas i zkušenost, z nové krabičky klidně 3 kousky špatné... a to byly nové funglovky v době, kdy se ještě prodávaly ve velkém (takže žádný ležáky).

Je to na plošňáku popsaný, tak je to pěkně vidět :) Určitě si s tím pohraju, ještě jsem zapomněl dodat, že 5.25ka se chytla, ale ta disketa je už asi na houby, tak to většinou hodilu chybu čtení.

Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.

22/11/2013 - 03:12
Avatar
LubikCZ

Tak ta 3.5ka je v háji, tak jsem tam dal jinou, ale chová se to dost divně. Zasunul jsem do ní disketu, abych se mrknul, co na ní je, pak jsem ji vyndal a zasunul jinou a ukázalo mi to úplně stejný obsah a když jsem vlezl do adresáře (nyní složka), tak tam byly soubory nesmyslně pojmenovaný a jejich celková kapacita byla někde kolem 350mega. Kdo ví, co s tím?

Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.

22/11/2013 - 08:14
Avatar

LubikCZ: Člověče, jsem zvědav, co na tohle řekne Sany, protože to samé se mi kdysi taky stávalo (výměna diskety v mechanice, ale obsah se jakoby nezaktualizoval, furt jsem viděl obsah té původní). Řešil jsem to tuším tak, že jsem disketu vyndal, s prázdnou mechanikou jsem se na ní snažil přistoupit (třeba dir v příkazový řádce v DOSu), což nahlásilo samozřejmě chybu a až pak jsem vložil disketu další.

Nesmyslně pojmenovaný soubory, nesmyslně udaná velikost - jasná chyba dat, buď to projeď scandiskem, nebo formát.

No permission to create posts
Časové pásmo: Europe/Prague

Nejvíce uživatelů online: 351

Právě online: petrbross
13 Host(é)

Právě prohlíží tuto stránku:
2 Host(é)

Nejaktivnejší uživatelé:

LubikCZ: 2080

Sany: 1486

MilasPce: 1149

Neny: 1133

Logout: 825

Powerack: 804

Statistiky uživatelů:

Hosté: 14

Členové: 465

Moderátoři: 0

Administrátoři: 1

Statistiky fóra:

Skupiny: 5

Fóra: 24

Témata: 1138

Příspěvky: 19392

Nejnovější uživatelé:

Stano Hrda, Dagorath, mrazikcomp, Michal Mrazek, Mentoska, Vydricak, Jakub Šťastný, Rapier, Hanzee, zbeny, Templayer, Lzaloudek, 386, yenda1, g4cyber

Administrátoři: Sledge: 4869

SINTECH-SHOP.CZ