Vytvářím sestavu několika starých PC pro multiplayer
Cena není nejnižší, ale to už není ani u "jetých" kusů, a jinak jsou to samé výhody - je to nové, je to testované, soudek je dle foto vyteklý jen mírně, nevypadá, že by stihl rozežrat cesty, a celkově je ta deska pěkná, zjevně novější model, vyšší integrace, sloty na standardní SIMM, výkonné CPU, i ta krabice je pro sběratele skvělý bonus :) Klidně bych do toho šel, kdybych 286ku chtěl a měl náladu utrácet :)
Díky za názor, Sledge. Deska je bohužel prodána, nestihl jsem. Nicméně dle toho, co jsem si s prodejcem psal včera má údajně k dispozici ještě dalších 10 kousků stejné desky. To sice samo o sobě vypadá hodně podezřele, nicméně vše naznačuje, že se jedná o solidního prodejce.
Utvrzuje mě k tomu i následující video, které jsem objevil včera a díky kterému jsem pak na Ebay desku dohledal. K mému údivu prodával zrovna včera dva stejné kusy (resp. téměř stejné, pouze s tím rozdílem, že na jedné desce byla 30 let stará baterie naprosto v pořádku a na té druhé nepatrně vyteklá, nicméně baterie preventivně odletovává z preventivních důvodu).
Na videu je vidět, že se jedná skutečně o jednu z úplně posledních desek 286 a že se jedná o kvalitní kousek. Prodejce tedy budu opětovně kontaktovat a snad má ještě další kus/y k dispozici.
Pokud by zde náhodou měl někdo o desku také zájem, mohli bychom ušetřit na poštovném, případně napište. Pokud bude stále k dispozici nějaký kus, budu objednávat v první půlce týdne.
Tak jsem na to kouknul a je to opravdu stejna deska jakou dostal CPU Galaxy darem a testoval ji. No, ja par 286 mam a hlavne je to za me vicemene zbytecna investice z pohledu vykonu a dnesniho uziti. I pro tvuj projekt, sitovat 286 asi nebudes. Ale! Jako sberatelsky kousek si myslim ze za tech 100€ stoji. Takze pokud te nebude trapit do toho ty kacky dat tak si myslim ze lepsi desku budes tezko shanet. A pak az nebude tak by sis skubal vlasy a zase budes mit nutkani ji vlastnit. No.... takhle to vidim ja.
DooM, Quake or UT, does not matter, let's get some Deathmatch action going on ;) Retro style.
Doomtrooper napsal(a)
Tak jsem na to kouknul a je to opravdu stejna deska jakou dostal CPU Galaxy darem a testoval ji. No, ja par 286 mam a hlavne je to za me vicemene zbytecna investice z pohledu vykonu a dnesniho uziti. I pro tvuj projekt, sitovat 286 asi nebudes. Ale! Jako sberatelsky kousek si myslim ze za tech 100€ stoji. Takze pokud te nebude trapit do toho ty kacky dat tak si myslim ze lepsi desku budes tezko shanet. A pak az nebude tak by sis skubal vlasy a zase budes mit nutkani ji vlastnit. No.... takhle to vidim ja.
Už je doma. Přikoupil jsem k ní ještě novou nepoužitou grafiku Tseng Labs ET4000AX 1Mb a taky RAM paměti 2x1MB, celkově jsem za vše včetně poštovného zaplatil 180€, což je opravdu velký ranec a dlouhou jsem se předtím rozmýšlel. Ale je to přesně, jak píšeš, když člověk něco chce, musí si připlatit - na aukru se slušné a funkční 286ky objevují velmi vzácně, a lepší desku, než jsem takto sehnal už bych sehnal velmi těžce.
Vše přišlo v naprostém pořádku, funkční, a opravdu se jedná o "nové" komponenty včetně originálních balení, manuálů a disket, takže těch peněz jako "nadšený amatérský fanda" nelituju.
No vidíš :)
Gratulace, za mě správné rozhodnutí. Vypadá to moc pěkně. Ta grafika je taky super.
Určitě to vše potěšilo a užiješ s tím spousty radosti.
Kdyby takhle někdo měl old stock nových 386 boardů tak do toho jdu taky hned :)
Mě ty moje 286 boardy co mám plní to co od nich potřebuji, a to není moc haha.
Tak ještě jednou, palec nahoru za uskutečnění tohohle kroku.
DooM, Quake or UT, does not matter, let's get some Deathmatch action going on ;) Retro style.
Měl bych dotaz ohledně simulace harddisku ve starších strojích. Vzhledem k tomu, že jsem se rozhodl opustit původní záměr nacpat do staré sestavy (286, 386, 486 a Pentia) také dobové disky (většina, které mám doma je KO a ty pořízené jsou KO také, nebo brzy budou...), přemýšlím o redukci a flash disku.
V článku Stavba retro PC: 7 postřehů, rad a doporučení Sledge píše toto:
Je tu mnohem elegantnější řešení - CF/IDE redukce a CompactFlash karta adekvátní velikosti. Redukce samotná stojí kolem stokoruny, nová 4GB karta stokoruny dvě. Je to řešení tiché a relativně rychlé, které se v PC tváří jako úplně obyčejný pevný disk. Osobně už jsem CF karty nacpal do 386ky, 486ky, několika Pentií i K6ky, a vždy bez problémů.
- Dá se uvedené řešení použít i u 286ky?
- Hraje roli omezení velikostí hard disku? Jak se v tomto případě případně řeší? (např. DOS 3.31 zvládne alokovat maximálně 512MB, DOS 6.22 zvládne pracovat max. s diskem 2GB nebo např. moje poslední pořízená základní deska 286 se mi zasekne, pokud použiji disk větší než tuším 512MB atd.)?
- Mohu poprosit o odkaz, jakou konkrétní redukci a compact flash zakoupit, ať zbytečně nevyhodím peníze (a zda je jedno, v jakém z výše uvedených PC řešení použiji, nebo je rozdíl např. mezi 286, 486 či Pentiem)?
- V tomto článku jsou uvedeny všechny možnosti, jak omezení u 286 obejít (navýšit) - jsou pro mě tyto informace relevantní, nebo při použití Compact Flash není třeba takto řešit?
PS: Neví někdo, zda existuje adaptér IDE/CF s vestavěným bzučákem, který napodobuje (cvrliká a píská) jako skutečný pevný disk? :D
Díky za radu.
inyansuta napsal(a)
- Mohu poprosit o odkaz, jakou konkrétní redukci a compact flash zakoupit, ať zbytečně nevyhodím peníze (a zda je jedno, v jakém z výše uvedených PC řešení použiji, nebo je rozdíl např. mezi 286, 486 či Pentiem)?
Tu mas nieco z ceskych luhov a hajov ;)
https://shop.technomorous.eu/product/redukce-compactflash-ide/
Není to žádná věda - tam, kde funguje IDE disk, ti poběží IDE/CF řešení. Ty redukce jsou jen "drátování", pokud trefíš správný konektor (3.5/2.5), nemůžeš šáhnout vedle. Jen se musíš rozhodnout, co je lepší, jestli redukce přímo do desky / řadiče (samice), nebo redukce na kšandu (samec). Taky si můžeš vybrat, jestli ti stačí redukce s jedním CF slotem, nebo jestli nebude lepší redukce se sloty dvěma (master/slave).
Ad kapacita - já bych si to do začátku moc nekomplikoval, prostě sežeň CF kartu nějaké příčetné kapacity, do 286ky třeba 256MB, popř. použij kartu větší, ale s menší partition. Ono se to nezdá, ale do takového PC je ta kapacity až až :) Nebo pohledej dvě menší a zapoj je najednou. Kdybys potřeboval, něco najdu.
Díky, Sledge, na to nejdůležitější jsi mi odpověděl. Jdu tedy koupit pár redukcí a starších CF karet patřičných velikostí a uvidím, co s tím v rámci svých možností dokážu.
PS: Z Ukrajiny se mi podařilo sehnat 2 kusy disku Seagate ST-4096 (80 MB) za hodně slušný peníz (oproti Ebay). Větší nostalgii už shánět nepotřebuji. Až dorazí, dám vědět, jak se točí :)
inyansuta napsal(a)
Můžu poprosit o foto? Měl bych případně velký zájem, výše uvedené foto jsem na Aukru hledal dlouho... Nejsou to sice "Encore", ale ty už mám v modelech P-160-3D, P-120, P-704. A jelikož chci dát dohromady alespoň 6 funkčních PC pro multiplayer, tak mi ještě pár "dobových" repráků chybí. Pokud by to bylo v podobném duchu, rád odkoupím.
Tak jsem se vypravil na půdu a našel pár těch Repro soustav z 90 let.
První je Targa systém dokonce surround :D i s originální krabicí.
DooM, Quake or UT, does not matter, let's get some Deathmatch action going on ;) Retro style.
inyansuta napsal(a)
Můžu poprosit o foto? Měl bych případně velký zájem, výše uvedené foto jsem na Aukru hledal dlouho... Nejsou to sice "Encore", ale ty už mám v modelech P-160-3D, P-120, P-704. A jelikož chci dát dohromady alespoň 6 funkčních PC pro multiplayer, tak mi ještě pár "dobových" repráků chybí. Pokud by to bylo v podobném duchu, rád odkoupím.
Druhý set je tento ADVANCE , vcelku masivní trojůhelníky a pokud si pamatuju tak hrály na svoji dobu dobře.
DooM, Quake or UT, does not matter, let's get some Deathmatch action going on ;) Retro style.
Doomtrooper napsal(a)
Tak jsem se vypravil na půdu a našel pár těch Repro soustav z 90 let.
Moc díky za uskutečnění slíbené výpravy. Ať se snažím jak chci, Targa systém mi z mládí nepřipomíná vůbec nic :) Ale repráky Advance beru! a neříkej, že už mě někdo předběhl :) Napiš, prosím, cenu, nebo do soukromých zpráv.
Za posledních 12 měsíců jsem syslil a prozatím jsem nasyslil tohle:
Nicméně - pokud by kdokoliv věděl o Encore P-401 - jsem ochoten za ně v případě slušného stavu zaplatit i 800,- Kč. Přesně tento typ jsme měli doma a už 12 měsíců se mi repráky nedaří sehnat.
Tak jsem konečně našel čas prohrabat důkladně střeva všeho, co se mi k dnešnímu dni podařilo nashromáždit. Vše jsem otestoval, co nefungovalo nahradil tím, co jsem měl doma a zde je výsledek:
Co si o tom myslíte? Které části (zvukovky, grafické karty) byste vyházeli a čím nahradili? Je to spíš vesměs směs nevýkonných haraburdí nebo je tam nějaký klenot? Nadšenec jsem na 100%, technický znalec tak na 10% (prozatím...) :) Tak budu rád za zhodnocení. Hlavním účelem je asi "sběratelství & vytvoření sestavy pro multiplayer 1990-2000" cca). Zvukovky mám tak v polovině kompů a síťovky chybí asi úplně všude, teprve budu shánět...
Procesor: 286 Harris 20MHz (nejspíš to nejcennější, co mám, nový, nikdy nepoužitý motherboard, jedna z úplně posledních 286 desek vyrobená v roce 1993, pozlacené konektory a sloty na standartní SIMM)
Disk: Seagate ST351A/X
Velikost disku: 42 MB
RAM: 2x 1 MB
Grafika: Tseng Labs ET4000AX 1Mb
Základní deska: Headland 286
Zvukovka: chybí
Procesor: Intel 386DX
Disk: ST3660A
Velikost disku: 545,5 MB
RAM: 3 MB
Grafika: CL-GD5401
Rok (grafika): 1991
Procesor: Cyrix CX486 DX33
Disk: ST3250A
Velikost disku: 213 MB
RAM: asi 8 MB ???
Grafika: TVGA9000C
Rok (grafika): 1992
EXP4044 ver. 1.0
chybí
Procesor: Intel 486DX
Disk: Quantum Fireball 3.5 series
Velikost disku: 1280 MB
RAM: 8 MB (8x1MB) (Goldstar)
Grafika: TVGA9000C
Rok (grafika): 1992
Základní deska: FIC 486-VC-HD rev. 2
Zvukovka: chybí
Procesor: Intel 486DX2
Disk: ST31276A
Velikost disku: 1275 MB
RAM: 8 MB
Grafika: AVGA2 (později Cirrus Logic CL-GD5402)
Rok (grafika): 1993
Zvukovka: LWHA151A00 (obsahuje OPL3 FM)
Procesor: Cyrix CX486 DX2 v.80
Disk: Quantum Trailblazer 420AT 3.5 series
Velikost disku: 421 MB
RAM: 32 MB DRAM 72 PIN (Samsung)
Grafika: TVGA9000i-2 (7210 REV H1)
Rok (grafika): 1994
Procesor: Am486DX4
Disk: SHD-3212A Apollo-4 AD
Velikost disku: 426 MB
RAM: 16 + 4 MB
Grafika: TVGA9000B
Rok (grafika): 1992
Základní deska: Zida 4DPS ver. 1.71
Zvukovka: ESS AudioDrive ES1688F (BTC-1831 rev:B
Procesor: Pentium 120MHz
Disk: WD102EB
Velikost disku: 10,2 GB
RAM: 32 MB
J-656C
Procesor: Pentium(R) MMX 75-200MHz
Disk: WD400 caviar / FAT32
Velikost disku: 37,3 GB
RAM: 31 MB
Grafika: trio64v2-dx/gx (775/785)
Rok (grafika): 1996
Základní deska: GA-5AA
Zvukovka: SB live! value (WDM)
Procesor: Pentium 2 MMX
Disk: ST32122A
Velikost disku: 2.1 GB
RAM: 64 MB
Grafika: ATI 3D Rage Pro (atir3)
Rok (grafika): 1997
Základní deska: GA-686BLX rev 2.3
Zvukovka: AWE64 16-bit (kompatibilní s SB16)
inyansuta napsal(a)
Tak jsem konečně našel čas prohrabat důkladně střeva všeho, co se mi k dnešnímu dni podařilo nashromáždit. Vše jsem otestoval, co nefungovalo nahradil tím, co jsem měl doma a zde je výsledek:Co si o tom myslíte? Které části (zvukovky, grafické karty) byste vyházeli a čím nahradili? Je to spíš vesměs směs nevýkonných haraburdí nebo je tam nějaký klenot? Nadšenec jsem na 100%, technický znalec tak na 10% (prozatím...) :) Tak budu rád za zhodnocení. Hlavním účelem je asi "sběratelství & vytvoření sestavy pro multiplayer 1990-2000" cca). Zvukovky mám tak v polovině kompů a síťovky chybí asi úplně všude, teprve budu shánět...
Skromná, ale pěkná sbírka. Co se týče zvukovek, tak ty mít nemusím. PC speaker je taky fajn a nabudí tu pravou nostalgii.
Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.
inyansuta napsal(a)
Procesor: Pentium(R) MMX 75-200MHz
Disk: WD400 caviar / FAT32
Velikost disku: 37,3 GB
RAM: 31 MB
Grafika: trio64v2-dx/gx (775/785)
Rok (grafika): 1996
Základní deska: GA-5AA
Zvukovka: SB live! value (WDM)
Pokud to máš do LANky, fajn, ale jinak mi přijde ta super socket 7 GA trestuhodně nevyužitá. Má AGP, Ali Aladin V chipset a umí 100 MHz FSB, takže pod 200MMX a s Triem si válí šunky. Viděl bych tam radši nějakou K6-2 nebo 3 nad 400 MHz (pluskové verze s L2 by byly úplně top) na 100 MHz FSB a v AGP něco svižnějšího než stávající Trio (Voodoo3, TNT(2), G400 nebo aspoň Savage 4(2000) ) GeForce už budou overkill. RAMku podle revize chipsetu - pokud máš TAG na desce, kešuje max 128MB (ale ve W98/SE je i tohle víc než dost), revize s opraveným TAGem v chipsetu umí kešovat celý gigabyte RAM.
Začal jsem kompletovat svoji první 286ku a potýkám se především s těmito problémy (po třech dlouhých večerech urputného zápasení):
1. Uživatel Srandista mi doporučil na můj dotaz, ať "nekoupím blbě redukci flash/IDE" tento odkaz - https://shop.technomorous.eu/product/redukce-compactflash-ide/. Koupil jsem hned tři, ale zdá se, že jsou mi úplně k ničemu. Redukce má 40 pinů (dvě řady po dvaceti), ale na všech třech kusech je v jedné ze dvou řad prostřední pin zaslepený. No a samozřejmě na všech PC, které mám doma (286, 386 i 486) mají všechny řadiče 40 PINŮ (ne 39 s chybějícím pinem uprostřed jedné řady), takže redukci není možné zastrčit kvůli zaslepenému pinu. Na výše uvedeném odkaze a fotografii se nezdá, že by mělo být cokoliv zaslepeno, nicméně přišlo... Také jsem našel např. toto foto na netu - , kde je vidět, že něco takového existuje. Víc netuším. Kde se tedy stala chyba?
2. Na 286ce nejsem schopen nainstalovat ovladač na CD-rom (vím, není úplně retro, ale to zde, prosím, nekomentujte, ten nahoře ví, že kopírovat z disket jsem vydržel tři dny...). Nejhorší je, že najít se sice dají (našel jsem čtyři odlišné ovladače), ale žádný se mi nepodařilo nainstalovat. Jeden mi psal, že nemá dostatek paměti, jiný zase vyhodil chybu při kopírování souborů a třetí, který by měl fungovat s nejvyšší pravděpodobností zamrzne počítač ihned poté, co se pokusím spustit soubor install.exe. Tak nevím. CD rom je 16ti rychlostní lg crd-8160b, zapojeno mám pomocí řadiče - harddisk (master) a CD rom (slave) na jednom kabelu, jumpry jsou nastaveny správně. Má někdo zkušenost?
3. Mnohokrát mi ve hrách "spadne" grafika, jinými slovy zčerná monitor (jakoby přestal dostávat signál). Když provedu soft reset (CTRL+ALT+DELETE), tak obraz nenaskočí, je potřeba počítač vypnout a zapnout, aby obraz opět naskočil. V některých hrách to dělá vždy na stejných místech (např. u adventury King Quest 5 pouze v určitých obrazovkách), v jiné hře se mi to stalo nepravidelně vždy v určité fázi hry. Na co to tipujete - základní deska, grafika nebo monitor? Žádný ovladač ke grafice jsem prozatím nedoinstalovával (přestože na disketě nejspíš bude).
PS: Vzhledem k tomu, že jsem chtěl s kompletací RETRO sestavy (teď už nejen pro multiplayer) začít u 286 a prozatím jsem u ní i skončil, tak nevím, kdy se dostanu k PENTIÍM. Nejsem na PC expert a předpokládám, že 386 i 486 budou mít také své mouchy. Pozitivní však je to, že neztrácím naději :)
1) Vem špendlík a prostě tam tu díru na pin propíchni. Už jsem to taky dělal :)
S 2 a 3 takhle z fleku nevím, snad jen ke 3, že žádné ovladače na grafiku nepotřebuješ, v tom trabl nebude. Jako první bych otestoval RAMky.
Co bych ale poradil je začít u Pentií. Ty mají k současným PC nejblíže a podle mě jsou na provoz / sestavení zdaleka nejjednodušší, cokoli níž je plné pastí :)
Myslíš nedostatečnou velikost paměti? Mám tam 2MB. Nebo chybovost? Čím otestovat?
Add 3 (nefunkční obraz) Před chvílí jsem přeinstaloval MS DOS 6.22 a obraz vypadl v průběhu instalace. Musel jsem tipovat dle zvuku disketové mechaniky, kdy skončila instalace druhé diskety, poté jsem (bez obrazu na monitoru, vypnutí a zapnutí monitoru nepomohlo) vložil třetí disketu, dokončil instalaci, chvíli počkal, zmáčkl jsem dvakrát enter (pamatoval jsem si, že je po dokončení MS DOSU potřeba pro odsouhlasení a reboot systému) a ejhle - obraz znovu naskočil a DOS byl úspěšně nainstalován - ovšem veškerý text na monitoru byl namísto bílé barvy červeně ???. Rozumí tomu někdo? O poté opět - CTRL + ALT + DELETE - stále červený text (chyba grafiky ???). Pomohlo až vypnutí a zapnutí počítače. Tipuji na grafiku, resp. nekompatibilitu grafiky Tseng Labs ET4000AX 1Mb se základní deskou 286.
Add 2 (nezdar při instalaci CD ROM driveru). Ihned po přeinstalování MS DOSU jsem stáhnul ovladač "Oak Technologies Universal IDE CD-ROM Driver" - viz http://manmrk.net/tutorials/DOS/cdrom.htm, nahrál jsem do C:/DRIVERS/CDROM, rozbalil a spustil jsem setup.exe. Zobrazil se instalátor ovladače, zvolil jsem "Express Setup" a ihned jsem dostal hlášku "ERROR: Cannot create directory or access file." (přičemž zcela dole v liště, kde se zobrazují právě přehrávané soubory bylo "Copying README". Takže úplně to samé, co se mi s tímto instalátorem stalo včera. Netuším, proč.
Když se pokusím zprovoznit jiný ovladač z výše uvedené stránky - "Goldstar (LG) CD-ROM Driver", tak po spuštění setup.exe se počítač sekne. Přitom CD ROMku mám LG (to s tím ale určitě nesouvisí, protože to samé chování je i tehdy, když ji k PC vůbec nepřipojím).
inyansuta napsal(a)
Doomtrooper napsal(a)
Tak jsem se vypravil na půdu a našel pár těch Repro soustav z 90 let.
Moc díky za uskutečnění slíbené výpravy. Ať se snažím jak chci, Targa systém mi z mládí nepřipomíná vůbec nic :) Ale repráky Advance beru! a neříkej, že už mě někdo předběhl :) Napiš, prosím, cenu, nebo do soukromých zpráv.
Za posledních 12 měsíců jsem syslil a prozatím jsem nasyslil tohle:
Nicméně - pokud by kdokoliv věděl o Encore P-401 - jsem ochoten za ně v případě slušného stavu zaplatit i 800,- Kč. Přesně tento typ jsme měli doma a už 12 měsíců se mi repráky nedaří sehnat.
DooM, Quake or UT, does not matter, let's get some Deathmatch action going on ;) Retro style.
inyansuta napsal(a)
Cože? A já, že Vánoce už skončily. Počkej, tak to vysvětli, kde jsi sehnal!
Prolézal jsem ještě nějaké hromady starého HW co se nakupil za ty roky. Sranda byla ze nebyly u sebe, každý byl v jiném štosu věcí. Ale uspěl jsem :).
DooM, Quake or UT, does not matter, let's get some Deathmatch action going on ;) Retro style.
Nejvíce uživatelů online: 351
Právě online:
17 Host(é)
Právě prohlíží tuto stránku:
1 Host(é)
Statistiky uživatelů:
Hosté: 14
Členové: 681
Moderátoři: 0
Administrátoři: 1
Statistiky fóra:
Skupiny: 5
Fóra: 24
Témata: 1406
Příspěvky: 23839
Nejnovější uživatelé:
Snnsnsnn, Franta, pepapantak, isidor, Wolis, Martin Rulf, bujny, Pavel Pavel, LEON Pilot, Jan “Druid” Schicho, POLÁŠEK TOMÁŠ, Stanos, zbynek, BuziBob, NEILikAdministrátoři: Sledge: 5640