Avatar

Zvažte možnost registrace, zatím jste zde jako
HOST

sp_LogInOutPřihlásit se
RSS

PC XT

03/11/2015 - 22:35
Avatar

On tu nabídku, aspoň co jsem si všiml, docela často obměňuje a zjevně pájí podle toho, jak má volný čas. Takže je docela možné, že ještě kity / hotové kusy mít bude. Nebo mu zkus napsat a na ceně za hotovku se domluvit.

04/11/2015 - 09:31
Avatar
Sany

Takhle jak píšeš to dělal dřív, ale tu stránku celkem pravidelně sleduji a za poslední rok / půl roku se tam sada součástek bohužel už neobjevila ani jednou :( A když jsem se po tom trochu pídil, přímo to tam v popisu píše :

This project is available in the Lo-tech store as a Bare PCB - components from the Bill of Materials above must be sourced separately for example from Farnell, Newark, Mouser, DigiKey or other electronic component supplier. Farnell and Newark part numbers are provided above for convenience.

Takže dodávek součástek už pro velký / malý zájem asi nechal, bohužel... Zatím bez toho řadiče můžu žít a tak mu zatím psát nebudu a zkusím počkat, jestli se to tam náhodou někdy znovu neobjeví.

18/11/2015 - 00:33
Avatar
vanthomas

Šmarjá, jaká součástková základna?  U každé desky je BOM s objednacíma číslama od Farnell a Mouser, který vám to dodá do druhého dne respektive do týdne viz. http://cz.farnell.com http://www.mausel.eu

Navíc tam stejně není nic, co by neměli v každém slušném bastlkrámu - GME, PSelectronic, TME...

Jediná trochu hůř dostupná věc, je ta flash paměť, tu má, za rozumný peníz, asi jen Mouser. Dá se také pořídit od číňanů na ebay.

Když tak napiš, s objednáním součástek pomůžu. Osazení bych se ujmul jen nerad a dodací lhůta by byla dlouhá :-)

Ad EMS board - před časem jsem si ho postavil a úplně na nic to není. Minimálně se tím hodně zlepší použitelnost Windows. Využije to třeba taky pkunzip a v neposlední řadě Wolfenstein :-) pár fotek jsem dával sem: 

http://www.oldcomp.cz/viewtopic.php?f=70&t=1712&start=435#p36152

18/11/2015 - 08:46
Avatar

"Word neváhá ani vteřinu a skoro půlku ochotně schlamstne" :)) Některé věci se zjevně nemění :)

Jak moc to pomůže Wolfíkovi? Kromě toho, že tu paměť vidí? Zkoušel jsem ty 8088/V20 porty na 640kB a nic moc.

18/11/2015 - 16:52
Avatar
vanthomas

Wolfovi to pomůže celkem podle očekávání, nahraje se rychleji. Rychlost, tedy spíš pomalost :-) samotné hry to neovlivní. Zkoušel jsem ale jen verzi pro samotný 8088, ty ostatní nějak zmizely dřív, než jsem je stáhnul...

Další, co nějakou tou EMS nepohrdne je Arachne. Jak se ale dá čekat, do použitelnosti to má daleko. Větší stránku přechroupává klidně 30 minut...

18/11/2015 - 22:49
Avatar
Sany

vanthomas : ok a dík za nabídku ! Rád se přihlásím hned, jak začne být projekt XT-IDE v některém z mých PC aktuální.
Případně pokud bys jako očividný fanda přes XT doplňky tento řadič také výhledově plánoval sestavit (pokud ho již nemáš), tak se do akce případně také rád zapojím - ve dvou to jde zpravidla lépe a radostněji :)

22/11/2015 - 08:59
Avatar
vanthomas

Sany napsal(a)
vanthomas : ok a dík za nabídku ! Rád se přihlásím hned, jak začne být projekt XT-IDE v některém z mých PC aktuální.
Případně pokud bys jako očividný fanda přes XT doplňky tento řadič také výhledově plánoval sestavit (pokud ho již nemáš), tak se do akce případně také rád zapojím - ve dvou to jde zpravidla lépe a radostněji :)

Mám ten jednodušší ISA CompactFlash, o tom IDE Adapteru přemýšlím, ale nějak se nedokážu přesvědčit, že to má smysl. Při velikosti "disku", který má význam k XT připojit, je podle mě lepší CF karta, než skutečný HDD... A když už, tak do XT patří MFM :-)

Kdyžtak se ozvi na tstudeny takovýtokulatý centrum cz nebo sz na oldcompech

02/12/2015 - 13:43
Avatar
Sany

Ano, do XT patří MFM ! Nebo SCSI !  Nebo že by USB ? :) Objednal jsem tuto kartu :

http://world.taobao.com/item/12808692043.htm

tak jsem na ni velmi zvedav - pokud teda nekdy z Ciny vůbec dorazi :) Moznost tahat do XT data z flashky, kterou si clovek snadno naplni na svém modernim PC, je velmi velmi lakava ! Blizsi info tady, pokud bys vas to také zaujalo, jako mozne vylepseni XT stroju :

http://www.vintage-computer.com/vcforum/showthread.php?48760-Need-help-when-use-isa-to-usb-card-in-IBM-5160!

02/12/2015 - 18:53
Avatar
LubikCZ

Sany napsal(a)
Ano, do XT patří MFM ! Nebo SCSI !  Nebo že by USB ? :) Objednal jsem tuto kartu :

http://world.taobao.com/item/12808692043.htm

tak jsem na ni velmi zvedav - pokud teda nekdy z Ciny vůbec dorazi :) Moznost tahat do XT data z flashky, kterou si clovek snadno naplni na svém modernim PC, je velmi velmi lakava ! Blizsi info tady, pokud bys vas to také zaujalo, jako mozne vylepseni XT stroju :

http://www.vintage-computer.com/vcforum/showthread.php?48760-Need-help-when-use-isa-to-usb-card-in-IBM-5160!

Kdes k tomu přišel? No a k čemu je tam ta prázdná patice?

Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.

02/12/2015 - 21:46
Avatar
Sany

LubikCZ napsal(a)

Sany napsal(a)
Ano, do XT patří MFM ! Nebo SCSI !  Nebo že by USB ? :) Objednal jsem tuto kartu :

http://world.taobao.com/item/12808692043.htm

tak jsem na ni velmi zvedav - pokud teda nekdy z Ciny vůbec dorazi :) Moznost tahat do XT data z flashky, kterou si clovek snadno naplni na svém modernim PC, je velmi velmi lakava ! Blizsi info tady, pokud bys vas to také zaujalo, jako mozne vylepseni XT stroju :

http://www.vintage-computer.com/vcforum/showthread.php?48760-Need-help-when-use-isa-to-usb-card-in-IBM-5160!

Kdes k tomu přišel? No a k čemu je tam ta prázdná patice?

Ono nahrávání programů přes 360kB diskety je přece jen poněkud nepraktické, v dnešní době, a tak mně poměrně dost zaujalo to téma výše na v-c fóru. Nalezeno ale čistě náhodou :)

Patice je určena pro bootovací BIOS, ale na XT toto (pokud jsem to správně pochopil) není možné, bez hw úpravy karty. Karta každopádně funguje v režimu, kdy se zpřístupní po zavedení sys souboru při startu systému, z disku nebo flopky.

03/12/2015 - 21:07
Avatar
Olomouc

Tahat data do XT i AT není pod DOSem problém přes COM port s Norton Commanderem. Je to trochu pomalé, ale skutečně ještě stylové. Možná to jde i přes LPT, nejsem si ale po letech jistý.

03/12/2015 - 22:27
Avatar
Sany

Ano, Laplink a tusim i MS Intelink zvlada pres prisluny kabel jak COM tak LPT prenosy, a v pripade LPT to jede velmi svizne.

USB radic ale bude v idealnim pripade s nyni vyvijenym BIOSem v patici schopny i sam bootovat z flashky, bez jakekoliv jine mechaniky v danem pocitaci - a to se mi velmi velmi zamlouva :)

16/04/2016 - 15:33
Avatar

Mé rozčílení dosahuje vrcholu!! Nemůžu tu mojí XTčkovou bestii donutit k bezproblémovému chodu. Všechno je ok do chvíle, než připojím síťovku. Pak mi XT-IDE adaptér dříve nebo později přestane bootovat. Zkoušel jsem tři síťovky a vždy +- to samé. Původní podezření na konflikt s multi I/O kartou, která obsadí značné zdroje, se nepotvrdilo, testování ukázalo, že to zlobí i bez ní.

Jako mohl bych se obejít bez sítě a datovou výměnu nechat jen na CF kartách... ale víte jak, to neni vono! :)

16/04/2016 - 18:13
Avatar

No dopr...! To by člověk snadněji přeměnil olovo ve zlato!

Testoval jsem další VGA karty a zjistil, že kromě té, kterou používám (V7 VEGA 8bit) to žádnou jinou nesežere. Ať použiju cokoliv, tak komp sice naběhne, ale při bootu začne tvrdit, že nemá systémový disk, tzn. zase nějaký konflikt. Ani odpojení síťovky v tomhle případě nepomáhá, stejně jako proházení karet ve slotech. WTF? Tohle už vypadá na desku, resp. ISA sběrnici, nebo nevim...

16/04/2016 - 18:46
Avatar
Sany

Divný. V tom nefunkčním stavu (při použití jiné VGA karty) ti normálně projede CF-IDE BIOS a najde hardwarově flasku, sám za sebe ? A pak to stejně nebootuje ?

16/04/2016 - 19:10
Avatar

Přesně tak, identifikuje to CF kartu, začne bootovat, ale buď se v tý chvíli sekne, nebo non-system disk blablabla.

Ještě zkusim, co to udělá, když vypnu turbo...

Tak bez turba to samozřejmě naskočí :/

Bych potřeboval sehnat jinou XT desku a testnout to na ní, bohužel nemám nic po ruce :(

17/04/2016 - 10:15
Avatar

Dotaz na někoho, kdo má po ruce turbo XT - když vypnete / zapnete turbo, srovná se s tim počítač bez potíží, jako novější mašiny, nebo potřebuje restart? Já když za chodu měnim rychlost, velmi záhy se mi stroj sekne, někdy vypíše chybovou hlášku ohledně paměti...

20/04/2016 - 11:34
Avatar

To tak zoufale googlíte a koumáte, co je s vaším XTčkem špatně, když tu náhle narazíte na známou tvář s podobnými problémy! :) http://www.vcfed.org/forum/showthread.php?10961-Parity-Check-1/page3

Zjistil jsem, že když zapínám / vypínám turbo, většinou se za malý moment při spuštění nějaké appky dočkám následující chyby:

Parity check 1
0 0

20/04/2016 - 12:27
Avatar
RomanOn

Sledge napsal(a)
To tak zoufale googlíte a koumáte, co je s vaším XTčkem špatně, když tu náhle narazíte na známou tvář s podobnými problémy! :) http://www.vcfed.org/forum/showthread.php?10961-Parity-Check-1/page3

Zjistil jsem, že když zapínám / vypínám turbo, většinou se za malý moment při spuštění nějaké appky dočkám následující chyby:

Parity check 1
0 0

eeeh, no parity check 1 je chyba pamate, aspon na IBM PC. tie dve nuly neviem co znamenaju. Ak sa dokazes dostat aspon do checkitu, tak daj test pamate, najlepsie ten zdlhavy (cca 40min. na 4,77Mhz)

20/04/2016 - 12:58
Avatar

Testy RAMky proběhnou v klidu... dokud nesáhnu na turbo :) Takže mě to vlastně netrápí, jen se bojím, aby to nemělo nějaké další souvislosti, viz trable s bootováním po "zahřátí" apod.

20/04/2016 - 13:02
Avatar
RomanOn

Sledge napsal(a)
Testy RAMky proběhnou v klidu... dokud nesáhnu na turbo :) Takže mě to vlastně netrápí, jen se bojím, aby to nemělo nějaké další souvislosti, viz trable s bootováním po "zahřátí" apod.

testoval si aj v chceckite? Ten test pri starte je ozaj minimalny

20/04/2016 - 13:15
Avatar

Jj, Checkit, plnej test, jeden pass... nechám jich proběhnout víc, uvidíme :)

10/05/2017 - 13:45
Avatar

Zase jsem se vrátil k XTčku. V první řadě jsem poctivě vytahal všechny šváby z patic a očistil jim nožičky, přičemž jsem si všiml, že jeden (74ls259pc) má nožku ulomenou. Už ke mě putuje náhrada. Bůhví, k čemu tam je, funguje to i bez něj :)

Trable s paritou při přepínání turba zůstávají, napadlo mě, že bych staré RAMky vyházel a zakoupil nové, sehnat se zdá se dají.

Názory?

10/05/2017 - 22:56
Avatar
MilasPce
Pardubice

Moje zkušenost je že obvody jsou málokdy vadné, nejčastěji vadné prokovení desky (propojení z jedné vrstvy do druhé) a to ještě závislé od teploty desky. Proto, že většina desek je 4-vrstvá a chyba může být uprostřed tak se to špatně opravuje a ještě hůř hledá. Bez schématu skoro nemožné. Leda naprogramovat nějaký zkušební program místo BIOSu do ROM. Pro hledání závad se mi osvědčilo místo osciloskopu používat repráčky a poslouchat signál od zdroje k cíli. Když je zkrat nebo přerušení tak to mění zvuk a jde to poznat líp, než mít plno měnících se čar na osciloskopu. Někdo vyndá ROM a drátovýma propojkama tam zadrátuje instrukci NOP pak procesor jen čítá adresy a jinak nic nedělá.

RAMky vyzkoušíš tak že jich dáš (horní) polovinu pryč a když to bude běhat byla vadná ta odebraná. Postupným vyměňováním dojdeš ke konkrétnímu čipu. Většina desek XT běhá od 256kB tak stačí nechat jedna řada většinou 9 obvodů (9x41C256). Někdy jsou RAMky 4-bitové tak pak jsou tam dvě datové a k nim jedna meší paritní (2x 44C256 + 1x 41C256).

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

10/05/2017 - 23:38
Avatar
MilasPce
Pardubice

41256-100 mají cykl 235ns = 4,25 MHz myslím že XT vkláda 1wait state při 4,77MHz (209ns), aby se počkalo na RAMky.

Deska musí umět vkládat víc wait state při přepnutí na turbo.

I když procesor pojede na na 10MHZ bude rychlost čtení z RAM stejná a výkon je větší jen proto, že procesor zpracuje instrukci uvnitř sebe rychleji. Trochu lepší situace bude u plné 8086 oproti 8088 proto, že čte z RAM 2Byte najednou.

Ty dynamické RAMky jsou tak pomalé, že se museli vymyslet statické CACHE paměti mezi procesor a RAM.

A nejpomalejší jsou ROMky ty mají až 450ns. Proto se zapíná jejich zrcadlení do RAM (v BIOSu volba SHADOW RAM) pak se po startu obsahy ROM (i ROM video adaptéru) překopírují do RAM aby to běželo rychleji.

Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.

Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

Časové pásmo: Europe/Prague

Nejvíce uživatelů online: 351

Právě online:
14 Host(é)

Právě prohlíží tuto stránku:
1 Host(é)

Nejaktivnejší uživatelé:

LubikCZ: 2132

Sany: 1498

MilasPce: 1374

Neny: 1133

Powerack: 921

Logout: 917

Statistiky uživatelů:

Hosté: 14

Členové: 587

Moderátoři: 0

Administrátoři: 1

Statistiky fóra:

Skupiny: 5

Fóra: 24

Témata: 1297

Příspěvky: 22340

Nejnovější uživatelé:

Miveos, Romik, Michal Šára, EMOTEKK, ganoran, martybiggies, NaRCo, Cactusius, drisskay, andrew warn, Thierry, wwwvolfik83, CNC_Acolythe

Administrátoři: Sledge: 5426

Podpořit na STARTOVAČI

11 patronů přispívá částkou 1246 Kč měsíčně

Podpořit finančním příspěvkem » Podpořit nákupem na e-shopu »
Hrnek plecháč ROGUE-HACKHrnek plecháč ROGUE-HACK 286 Kč
Shadow bazar, retro herní džungle