Všichni znáte takovou tu šedou PC zónu - počítače příliš nové na to, aby byly zajímavé pro sběratele / retrohráče, a zároveň příliš staré na to, aby šly běžně používat. Typickým zástupcem budiž Pentia 4 či Athlony 64. Jsou ale v této šedé zóně i dvoujádrové Athlony X2?
Podle mých zkušeností je rozumná sestava s Core 2 Duo vybavená SSD a 4GB RAM na takové to domácí klikání po dezinformačních webech stále dostatečná. (A právě nasazení coby levné PC pro rodiče / prarodiče či druhé PC do domácnosti je pro podobné vysloužilé konfigurace typické.) Otázka je, jestli se to samé týká i Athlonů X2, které přeci jen v duelu dvoujádrových CPU tahaly za kratší konec.
A protože dojmologie je věc ošemetná, raději se mrkněme na výsledky testů, které jsem pustil na následujícím archivním střepu:
- Athlon X2 5050e / 2.6GHz
- MB K9N Neo V2 (MS-7369)
- 5GB DDR2 RAM (2+1+1+1)
- 500GB SATA II HDD
- 120GB SSD (upgrade za 650 Kč)
- GeForce GT 710 (upgrade za 850 Kč)
Základem je 10 let stará kancelářská mula, která po odevzdání hrstky životně důležitých orgánů několik let chytala prach. Vyžebral jsem na fóru pár komponent, něco nakoupil a funkční stroj je na světě.
4450e byl v sestavě původně, nahradil jsem ho o fous výkonnějším 5050e
Zásadní upgrade je SSDčko, při ceně 600 Kč za 120GB je nesmysl ho vynechat. RAMky kvůli divoké konfiguraci neběží optimálně (single channel, 667MHz, CL5), ale v tomto případě platí, že kapacita je přednější než rychlost. Rozdíl oproti dual channel, 800MHz a CL6 byl v jednotkách procent, tedy pro neherní PC zanedbatelný.
Grafika je líná, ale nová a pasivně chlazená. Původně měla být použita stará karta s 9400GT, nicméně s tou nelze zprovoznit hardwarové dekódování videa v prohlížeči. A procesor to neutáhne ani na 720p.
Athlon X2 5050e je dle userbenchmark.com výkonem přibližně na úrovni procesorů Pentium E5400, Core2 Duo E8200 či Core2 Duo P8800. Z novějších je blízko např. Celeron J3355 (Apollo Lake), v jednovláknových testech pak i Celeron N3450 (dtto) zhusta osazovaný do nejlevnějších notebooků - tam se ale nějaký ten výkon nahání čtveřicí jader, celkově modernější platformou, rychlejšími pamětmi apod.
Coby systém měl původně posloužit derivát Ubuntu - Linux Mint. Nicméně po zjištění, že pod Linuxem jednoduše neexistuje rozumný prohlížeč podporující hardwarové dekódování videa (a zase to video! :), nezbylo než obrátit se na Windows v podobě neaktivovaných desítek.
Otázky jsou jasné:
- Nezhroutí se to pod náloží patnáctky tabů v prohlížeči?
- Zvládne to přehrát YouTube video v 1080p?
- Zvládne to přehrát H.265 video?
- A obligátní: "Can it run Crysis?"
(Smířeně očekávám, že se najde někdo, kdo bude tvrdit, že na internet bez problémů přistupuje z PC složeného z nanukových klacíků a přebytků ze Slušovic. Takže pro jistotu, viz výše uvedený list - mluvím o internetu roku 2018, se všemi jeho neduhy, jako jsou rozežrané prohlížeče a všudypřítomné megabajty nadužívaného javascriptu.)
Nejprve se vrhněme na syntetické benchmarky, které nám dají obecnou představu o schopnostech testovaného počítače. Pro srovnání jsem do tabulky zařadil svůj hlavní desktop se starším Intel Core i5 (Ivy Bridge) a několik let starý low-end notebook Asus X200CA. Z pohledu používání internetu je nejsměrodatnější poslední test, tedy Basemark Web 3.0. Všechny testy byly spuštěny pod Windows 10 instalovanými na SSD.
| Core i5-3570 Nvidia GTX750Ti 12GB DDR3 |
Pentium 2117U Intel HD 4000 4GB DDR3 |
Athlon X2 5050e Nvidia GT 710 5GB DDR2 |
|
| --- | |||
| Cinebench | |||
| OpenGL | 76,75 | 8,66 | 26,68 |
| CPU | 496 | 103 | 99 |
| --- | |||
| Passmark | |||
| Rating | 3759 | 1058 | 1028 |
| CPU | 7771 | 1856 | 1448 |
| 3D graphics | 4405 | 241 | 734 |
| 2D graphics | 650 | 315 | 260 |
| Memory | 2467 | 1189 | 573 |
| Disk | 2977 | 2445 | 1576 |
| --- | |||
| Userbenchmark | |||
| Gaming | 28% | 12% | 12% |
| Desktop | 65% | 28% | 27% |
| WorkStation | 42% | 14% | 15% |
| --- | |||
| BaseMark Web 3.0 (Chrome) |
506 | 163 | 194 |
Jak vidno, pokrok nezastavíš a deset let starý počítač výkonem rozhodně neoslní. Překvapil mě Passmark, konkrétně odstup Athlonu X2 od low-endového mobilního Pentia, před spuštěním testů bych si vsadil na AMD. Na druhou stranu Cinebench naměřil u CPU podobné hodnoty. Opět se ukazuje, že syntetické benchmarky jsou holt problematické :) Athlonu hodně pomáhá nová grafická karta, ve srovnání se starou 9400GT se např. v BaseMarku zvedlo skóre o 80 bodů, zlepšily se samozřejmě i výsledky ostatních 2D/3D grafických testů.
Nezhroutí se to pod náloží patnáctky tabů v prohlížeči?
Otevřel jsem v Edge pár notorických žroutů, jako jsou Facebook, Twitter a Gmail, k nim pořádnou porci náhodných stránek, a zkoušel jsem vše používat, překlikávat sem a tam, zavírat, otevírat atd. Odezva systému je pochopitelně horší, než na Core i5, ale výrazné problémy jsem nezaznamenal. Jediný web, kde už jsou limity počítače znát, je Youtube, občas je to prostě línější, a než se video rozjede, může se prohlížeč trochu zakuckat. Samozřejmě AdBlock / uBlock je nutnost.
Zvládne to přehrát YouTube video v 1080p?
Ano. S grafikou, která podporuje hardware akceleraci, 1080p funguje. Pořád to není úplně chuťovka, CPU tak jako tak musí poskytnout asistenci, zatížení chvílemi lítá vysoko, podle toho, zda zrovna po prohlížeči něco chcete (pauza, přetočení). Skromnější 720p je bez problémů. Zajímavé je, že v tuto chvíli mají podporu hardware akcelerace lépe odladěnou Firefox a Edge, kde je při přehrávání videa zatížení grafické karty vyšší a adekvátně tomu je nižší zatížení procesoru. Chrome tragédie, zatěžuje CPU mnohem více (na dané sestavě o 10%+).
Dodatek: Chrome škube, protože preferuje VP8/VP9 kodek, kde je akcelerace problematická. Edge preferuje akcelerovaný H264. Po vynucení H264 přes doplněk h264ify se zatížení v Chrome i Edge srovná.
Zvládne to přehrát H.265 video?
Ano. Ale všeho s mírou :) Stažená testovací HEVC / H.265 1080p60 videa s rozumným bitrate (20-30Mbps) běžela plynule, s vytížením GPU i CPU na 30-50%, tzn. část těžké práce odvádí grafika. Video s 50Mbps bitrate už ale plynulé nebylo. Což znamená, že na přehrání 2GB BluRay ripu, co upirátíte na uloz.to, má sestava síly dost, ale vizuální orgie s téměř bezztrátovými ripy bych nechal na výkonnějších sestavách.
Can it run Crysis?
Ano. Ale hrát to asi nechcete :) GeForce GT 710 není herní karta a výsledky tomu odpovídají, nicméně při medium nastavení dosáhne Crysis Demo Benchmark hodnoty přibližně 44 FPS (průměr v timedemu), takže s trochou štelování detailů to možná stabilních 30fps zvládne.
Závěr?
Starší dvoujádrový procesor + SSD + moderní grafická karta = PC, které lze bez větších problémů nasadit jako domácího otroka pro přístup na internet, sledování filmů, kancelářskou práci atd. Potvrzuje se tedy to, nad čím jsem si v dobrém povzdechl před několika lety.
Samozřejmě ten, kdo je zvyklý na výkon moderních sestav, bude chvílemi trpět. Ale když není zbytí a na nový hardware jednoduše nejsou peníze, i dekádu staré PC je pořád užitečné a relativně schopné. Jen po něm nesmíte chtít zázraky na počkání.
PC této kategorie by neměl být problém sehnat za několik stokorun, upgrade v podobě grafické karty a SSD vyjde na 1500. S trochou štěstí tedy máme za 2000 korun počítač, pomocí kterého mohou členové rodiny např. odhalovat konspirace a rozesílat řetězové emaily ohledně škodlivosti mikrovlnek. Jak moc je to dobře, to už nechám na vás ;)
TIPy: Pokud bych mohl, vybral bych si radši nějaké výkonnější Core 2 Duo. A když už Athlon X2, tak pozdější svižnější modely, 6400+ je o cca 65% výkonnější než základní 3600+ (5050e je někde uprostřed). Novější grafika je nezbytná, stejně jako SSD, dále by mohla procesoru trochu odlehčit dedikovaná zvuková karta.
Dodatek: Pokud by měl někdo chuť na svém PC zkusit použité benchmarky, uvítám v komentářích výsledky, budeme tak mít lepší srovnání. Pokud se vám nechce nic instalovat, tak BaseMark Web 3.0 je dostupný online a jeho běh trvá sotva pár minut.
Hojdalá
i5 4670K @netaktovaná
16GB DDR3 1600
1060 6GB
SSD
https://web.basemark.com/result/?4NMHagRd
Tak muj mobil ma vysledek testu takovej: https://web.basemark.com/result/?4NMVueJT
Takze jsem na tom cca stejne jako tboje testovana sestava a lepe nez U-kovej pentak. Na to ze to je prenosny a v ruce to jde…
Přistály mi tu výsledky testů puštěných na Core i5-8600, nVidia GTX950 a 16GB DDR4: https://tinyurl.com/ycau5mvd
Ty mi snad čteš myšlenky, v pátek jsem do svého prvního PC které jsem si koupil jako výdělečně činný (Athlon XP, 2GB RAM, nějaká starší nVidia – ještě jsem nezkoumal) nainstaloval Xubuntu 18.10 a musím říct, že jsem nevěřil vlastním očím. Šlape to mnohem líp, než bych čekal a začal pokukovat po X2, kterým bych to ještě vylepšil :D uvidíme…
Athlon XP (K7) nelze X2 vylepšit, jen zcela nahradit desku něčím na nové platformě K8. Lze zvolit Socket 939, to se taky páruje s DDR SDRAM a využít starý paměti, esli mají rozumnou kapacitu (1GB moduly). Ale mnohem dostupnější a levnější jsou X2 na Socket AM2, jako tady, jen to chce přejít na DDR2.
Athlony XP taky nemají SSE2 instrukce, takže esli bys potřeboval flash, tak jen asi 5 let stará verze (nebo možná open-source varianta), tam byly poslední s podporou pouze SSE.
V Chrome na macbooku pro 2015 musim pouzivat rozsirenie h264 fixer aby youtube pouzival h264 a nie VP8, pri ktorom nevie vyuzit HW dekodovanie, vytazuje CPU a zerie bateriu. Tolko k prioritam google.. :)
Díky za tip, jdu to vyzkoušet…
Je to tak, Chrome / Youtube preferuje VP8/VP9, při kterém to v Chrome škube, s tím rozšířením to přepne na H264 a vytížení CPU rázem letí dolů. Čímž se vysvětluje větší plynulost v Edge, tam rovnou skočí H264. To je bordel :) Díky!
nie je zac :)
No jak sem psal na fóru, tady bych hledal zakopanýho psa proč 9400 GT nijak nepomohla s přehráváním. Ale trubka je dneska takovej humus, skoro není důvod tam lézt.
Co je to na té uplně první fotce? Ty ploché ledky mi připomínají Amigu a líbí se mi.
Detail nejobyčejnější z obyčejných skříní – Eurocase ml-5410
No dobře, tak celek není zdaleka tak sexy jako ten detail…
Přidám svou trošku do mlýnku vzhledem k tomu, že topič jsem už nestihl a sesumíroval jsi to brzy. Přítelkyně měla do nedávna jako hlavní PC právě jedno takové s Athlonem X2 se 4GB RAM a běhalo to skoro stejně rychle, jako to, co má teď, tedy Core 2 Duo E7300 se 4GB RAM. Přeházel jsem jen SSD a grafiku. Pro mne nepoužitelné, ale mladá na tom nehraje, jen pracuje a kouká na seriály (fuj, kriminálka miami :-D).
Na běžné používání (maily, video, nějaká jednodušší hra) ale stále v pohodě stačí například i ten notebook s Athlonem X2, co mám od Sledge. Dal jsem do něj 2GB RAM a 120GB SSD plus jsem si pohrál s akumulátorem (vyjmutí článků, kompletná nabití a vrácení) a půl hodiny provozu na plno se z toho vyžímat dá.
Já už ze svého hlavního PC s Core 2 Quad povýšil na Core i5 – 2400 @3,1 GHz, quad core se 6GB RAM (jo, je to málo, já vím) ale ještě občas trochu lituju toho, že jsem to udělal. Nutno dodat, že mne vyšel jen na 500 Kč, protože jsem obratem Core 2 Quad poslal do světa (kdo sleduje moje nabídky na aukru to ví).
Proč ta lítost? Nevím, cos měl za Core 2 Quad, nicméně ta i5ka přeci musí být o řád výkonnější, ne?
Právě že moc nemusí. Stačí kouknout na testy co bývaj všude možně a sice už máme asi 5 generaci „Core iněco“ ale rozhodně nějak extra nenarůstá ipc. Určitě už se 10 let nekonal skok v efektivitě jako z P4 na Core2. Takže jestli má frekvenci vyšší o 200- 500 Mhz, může dostat třeba 10-20% výkonu navíc a to se myslim nevyplatí abych sundaval chladič z CPU a hrabal do patice. Toť moje domněnka.
Přesně tak. Jelikož mě už vytáčely ty neustály kecy a shazování C2, tak sem začal měřit spotřeby a další věci. Jo, i5-3470 žere 65 W v plné zátěži a C2Q Q8400 asi 100 W. A ta I5ka má přece jen tu grafiku o něco výkonnější a třeba HL2 nebo F.E.A.R. už utáhne. Ale grafika dneska stojí pár stovek a jinak v běžným užívání moc rozdíl není. Ty instrukce jako AES mimo těžbu (hehe) nikdo moc nepoužije a Q8400 bez potíží přehraje 4k video (klasickejch ~25 FPS).
Mimochodem, jak ukazují starý komentáře ohledně chybovosti a errata Core 2, problém s nynějšíma chybama typu meltdown/spectre začal tam. Na úkor bezpečnosti a stability už tenkrát Intel navýšil výkon a teď to dostává po letech pěkně sežrat a ukazuje se, že být druhej jako AMD a implementovat to líp ve výsledku nebylo tak špatný a AMD zdaleka nemá chyb tolik, přičemž některý procesory Intelu to v některých aplikacích pěkně degraduje a rozdíl se smazává.
Já neříkám, že C2Q je špatné CPU, já jen říkám, že podle syntetických testů je ta i5ka mnohem výkonnější (v porovnání s nejvýkonnějšími C2Q). Tak jen přemýšlím, co na ní Powerackovi vadí :) Viz https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core2-Quad-Q9650-vs-Intel-Core-i5-2400/m1706vs803 a http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core2-Quad-Q9650-vs-Intel-Core-i5-2400
OK, tak koukam nárůst výkonu 25-33%, budiž… Pamatujete na skok z 386/33 na 486/66 ? Nebo pak na Pentium/100 ? To byly ospravedlnitelný upgrady.
Muj „herní“ klump má C2D na 3.33 GHz a víc neplánuju (na plazmovku ve fullHD mi to stačí), pro holku na net a pohádky jsem teď vyprostil z odpadu právě C2Quada.
Já kdysi psal komentář už na fórum, ale to mi to zase sežralo a prd. Jakejkoli dvoujádrovej procesor na běžnou práci stačí, počínaje Celeronama Dual-Core to obvykle nakrmí i Full HD video v SW přehrávači. Já onehdá udělal v pracovní mašině na dílně (znáte to, kovářova kobyla :D) skok z P4 (NW) na Penium D (čili dvě P4 jádra). Chodí to naprosto v cajku a FullHD video to přehraje, byť u level 5.0 (nebo 4.1?) je něco špatně s vykreslováním, to bude možná vlastnost XPček nebo té HD 2400 XT :D K8 zrovna tak plně dostačuje už od X2 3800+. Pokud něco nejde, obvykle je to chyba na straně provozovatele, třeba některý weby jsou dneska katastrofa. Smiřte se s novou generací vývojáří, místo starýho dobrýho PHPka to namláti v nějakým generátoru, ten jim vyplivne pár desítek tisíc řádků a voila, máme web py*o. Taky to šílený rozšíření AJAXovejch aplikací a v poslední iteraci dynamickejch vykonávanejch webů, který celý v prohlížeči probíhají jako samostatná aplikace, která si komunikuje se serverem a sama si pak vykonává akce (takovej prohlížeč v prohlížeči), jsou katastrofa sama. Namátku seznamáckej shitmail, aukro apod. Musel sem přejít na Pale Moon na tydle šílenosti a i tak to občas drhne když se v tom hrabou a něco zase zkriplí.)
Doporučuju ale ty šílenosti s pamětí vyhodit a nechat tam něco rozumnýho aby to jelo v Duchal-Channel, zrovna tydle starší procesory AMD uměly zvýšené propustnosti využít, poznáš to třeba při kompresi (RAR, ZIP). Výhoda AMD taky je, že ty paměťový řadiče jsou dělaný pro serverový nasazení a naalokují skoro jakýkoli množství paměti, jen velice vzácně to je omezený (uměle) na úrovni desky. Takže velice vysoká šance je, že by tadle mašina sežrala i třeba 16 GB v těch levnejch high-density modulech od číňana.
Jak píšu, já to testoval, a ten rozdíl výkonu byl malý, možná 5%? Tady si stojím za svým – kapacita je v tomhle případě přednější. Kdyby to bylo dobové herní PC, tak je to naopak, tam bych preferoval výkon.
V duálu mít 8 či 16 GB je z hlediska kapacity nějak míň než úchylárna jako 5 GB? :D
To asi jo, ale zrovna 4GB jsou taková hranice, na kterou snadno narazíš, jen co si otevřeš pár záložek. Ten 1GB navíc se fakt hodí. A naopak – že je to celkově o 5% pomalejší už velkej rozdíl neudělá.
Zrovna ted o vikendu jsem byl na navsteve na Morave u rodicu pritelkyne. Stezovali si, ze jejich pocitac je pomalej. Je to DELL Optiplex 760, ktery jsem trochu degradoval a puvodni E8400 jsem nahradil Celeronem E3300, jelikoz tim E8400 jsem si tenkrat udelal upgrade. Dale to ma 2 GB RAM a INTEL GMA X4500.
Po odinstalovani vselijakeho bordelu a jineho sw vycisteni se windows Vista, pote, co se po prihlaseni do win nacetl antivir a skype , slapal celkem svizne .
Takze SSD a trochu RAM by to mohlo celkem ozivit.
Core 2 Duo E8600 (nebo aspoň E8500, na aukru za 200 Kč), dalších 2GB RAM, SSDčko, a ten kompik vyloženě ožije :) Kdybys měl místo na 1GB moduly, můžu poslat.
To ja tam zas pojedu nedriv na jare nebo v lete. Pro tento rok me vylet z Prahy do Hustopec u Brna stacil :)
Diky, jsi hodny. Az to bude aktualni, tak se kdyztak ozvu. Mozna, kdyz prohrabu krabice, tak nejakou ramku taky najdu :)